Arno 
Tripel-As
Dabei seit: 16.06.2007
Beiträge: 153
Herkunft: Tawern
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Original von HamburgBuam
Alles klar, kein Grund gleich beleidigt zu sein... 
Außerdem ist es mir eh vollkommen egal weil ich Psychothriller liebe. War doch gar nicht bös gemeint, nur reines Interesse. 
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Es war auch von mir nicht bös gemeint, HamburgBuam, aber ich musste das jetzt einfach mal einmal deutlich sagen.
Und jetzt ist gut. 
Arno
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www.arno-strobel.de
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15.04.2010 20:11 |
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Bell
Kaiser
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 1.259
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Ich suche gerade etwas spannendes, mein "SuB" gibt in Sachen Krimi und Thriller gar nichts her 
(wahrscheinlich, weil ich diese Bücher immer so schnell wie möglich lese) - und etwas neues sollte es auch sein, damit die Buchhandlung es auch da hat. Das hier klingt gut, ich werde heute mal reinlesen, wenn sie es da haben.
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16.04.2010 08:42 |
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Voltaire
Unsterbliche Forenlegende
Dabei seit: 10.05.2005
Beiträge: 3.185
Herkunft: Hamburg
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Ich habe dieses Buch gerade begonnen und bin mit den ersten hundert Seiten durch. Nachdem ich das erste "Strobel-Buch" (Magus - Die Bruderschaft) überhaupt nicht mochte, bin vom Trakt sehr angetan. Mal schauen wie es sich weiterentwickelt.
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Er war Einser-Jurist und auch sonst bei mässigem Verstande (Ludwig Thoma).
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16.04.2010 09:04 |
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Vandam
König
Dabei seit: 17.03.2007
Beiträge: 932
Herkunft: Stuttgart
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Geht mir ähnlich wie Voltaire. Mit den kirchlichen Verschwörungsthemen hab ich's nicht so, aber ich dachte, wenn dieser Autor etwas schreibt, das mehr in mein Beutraster passt, schlag ich zu. Jetzt hab ich grad den Trakt in der Mache und die Geschichte lässt sich gut an. Spannende Spielereien mit der Identität mag ich einfach. Eine ausführlichere Stellungnahme folgt natürrrlich.
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Und was die Autofahrer denken,
das würd’ die Marder furchtbar kränken.
Ingo Baumgartner
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16.04.2010 09:56 |
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marylin
Grünschnabel
Dabei seit: 04.11.2009
Beiträge: 8
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Sybille erwacht in einem fensterlosen Raum. Sie ist findet sich im einem Krankenhausbett an verschiedene Geräte angeschlossen wieder. Ihre letzte Erinnerung: Die Entführung Ihres Sohnes Lukas.
Der Arzt, welcher Sie kurz darauf aufsucht, erzählt ihr, sie hätte einen Unfall gehabt und 2 Monate im Koma gelegen. Auf ihre Nachfrage nach dem Befinden ihres Sohnes erhält sie die schockierende Nachricht: Frau Aurich, Sie haben keinen Sohn.
Sybille gelingt die Flucht aus Ihrem Kellerverlis und wird auf der Strasse von der netten, etwas schrägen älteren Dame Rosie aufgelesen und nach Hause gefahren. Doch dann kommt der nächste Schock: Ihr eigener Mann erkennt sie nicht und behauptet, sie wäre nicht seine Frau und sie hätten keinen Sohn.
Ab hier beginnt dann eine atemlose Jagd nach der Wahrheit. Ist Sybille verrückt geworden oder will sie jemand reinlegen? Wenn ja, wer und warum? Was hat ihr Mann mit der Sache zu tun? Wem kann sie vertrauen und wem nicht?
Der Trakt ist ein, insgesamt gesehen, recht spannender und sehr temporeicher Thriller. Der Schreibstil ist flüssig und gut verständlich. Auch das Ende ist schlüssig. Alle Ungereihmtheiten, welche einem "unterwegs" ins Auge stechen, werden zufriedenstellend aufgeklärt.
Punktabzug gibt es von mir zu einem für die Figur Sybille. Ich konnte Ihre Handlungsweise teilweise nicht nachvollziehen und fand Sie teilweise sehr naiv und sie war mir einfach unsympathisch. Zum weiteren war mir der Ablauf der Geschichte größtenteils einfach zu hektisch. Ständig gab es Ortswechsel, Situationen veränderten sich, es stellte sich raus, dass eine Person nicht das zu scheinen seid was sie vorgibt zu sein (und dann wieder doch nicht) und man bekommt das Gefühl selbst auf der Flucht zu sein.
Nur um das kurz klar zu stellen, ich mag temporeiche und unvorhersehbare Thriller (wie z.B. die von Jeffrey Deaver) eigentlich sehr sehr gern, aber hier war mir das Ganze einfach too much. Es ist ja nicht so, dass man nicht folgen kann (das ist eigentlich aufgrund des guten Schreibstils von Arno Strobel ohne weiteres möglich) nur wirkte es auf mich einfach ein bischen zu gezwungen, als wollte man die Spannung künstlich durch die vielen sich ständig wechselnden Situationen erhöhen. Schade eigentlich.
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: Bartimäus - Das Auge des Golem - Jonathan Stroud
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16.04.2010 12:50 |
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Bell
Kaiser
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 1.259
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Ich habe es angelesen und abgesehen davon, dass ich es schon hart an der Grenze finde, andauernd den Namen Sybille lesen zu müssen 
fand ich den Schreibstil etwas plump. Ich habe aber das Leseproben-Heftchen, von dem da ein Riesenstapel lag, mitgenommen, sodass ich noch weiterlesen kann, vielleicht komme ich ja trotzdem rein, ansonsten habe ich mich erstmal für andere Lektüre entschieden.
Das Lesezeichen fand ich überraschend! Dass das Forum mittlerweile eine gewisse Macht im Buchhandel hat, davon bin ich schon ausgegangen, aber das war dann doch neu für mich (steht nicht sogar im Buch direkt hinten nochmal etwas von der Büchereule, bin mir nicht mehr sicher).
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16.04.2010 14:52 |
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bleeding
Haudegen
Dabei seit: 08.12.2009
Beiträge: 675
Herkunft: Köln
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| Zitat: |
Original von Bell
Ich habe es angelesen und abgesehen davon, dass ich es schon hart an der Grenze finde, andauernd den Namen Sybille lesen zu müssen
fand ich den Schreibstil etwas plump. Ich habe aber das Leseproben-Heftchen, von dem da ein Riesenstapel lag, mitgenommen, sodass ich noch weiterlesen kann, vielleicht komme ich ja trotzdem rein, ansonsten habe ich mich erstmal für andere Lektüre entschieden. |
Das Buch ist in der Leserunde eigtl sehr gut angekommen, niemand hat sich über einen 'plumpen' Schreibstil beschwert... 
Was meinst du mit 'hart an der Grenze'? Auf der erste Seite steht der Name Sibylle 3 Mal, auf der zweiten 1 Mal, von andauernd seh ich da nix. Davon mal abgesehen, dass sie die einzige Person ist, die 5 Seiten lang darin vorkommt, find ich deine Äußerung einfach unfair und 'hart an der Grenze'. Würde sich das Wort 'sie' statt Sibylle wiederholen, wär es wahrscheinlich auch nicht recht...
Vielleicht gibt's du dem einfach eine ehrliche Chance bevor du dir ein Urteil darüber bildest.
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"Gebeugt erst zeigt der Bogen seine Kraft."
Franz Grillparzer
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bleeding: 16.04.2010 15:26.
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16.04.2010 15:24 |
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Voltaire
Unsterbliche Forenlegende
Dabei seit: 10.05.2005
Beiträge: 3.185
Herkunft: Hamburg
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| Zitat: |
Original von bleeding
| Zitat: |
Original von Bell
Ich habe es angelesen und abgesehen davon, dass ich es schon hart an der Grenze finde, andauernd den Namen Sybille lesen zu müssen
fand ich den Schreibstil etwas plump. Ich habe aber das Leseproben-Heftchen, von dem da ein Riesenstapel lag, mitgenommen, sodass ich noch weiterlesen kann, vielleicht komme ich ja trotzdem rein, ansonsten habe ich mich erstmal für andere Lektüre entschieden. |
Das Buch ist in der Leserunde eigtl sehr gut angekommen, niemand hat sich über einen 'plumpen' Schreibstil beschwert...
Was meinst du mit 'hart an der Grenze'? Auf der erste Seite steht der Name Sibylle 3 Mal, auf der zweiten 1 Mal, von andauernd seh ich da nix. Davon mal abgesehen, dass sie die einzige Person ist, die 5 Seiten lang darin vorkommt, find ich deine Äußerung einfach unfair und 'hart an der Grenze'. Würde sich das Wort 'sie' statt Sibylle wiederholen, wär es wahrscheinlich auch nicht recht...
Vielleicht gibt's du dem einfach eine ehrliche Chance bevor du dir ein Urteil darüber bildest. |
Bell hat hier lediglich ihre Meinung zu diesem Buch geäußert, ihren Leseeindruck wiedergegeben. Und wenn sie den Schreibstil als "etwas plump" empfindet, dann ist das halt ihre Ansicht und die darf sie hier ja wohl äußern, selbst dann, wenn andere ihre Einschätzung nicht teilen. Aus deinem Beitrag spricht eine ziemliche Intoleranz. Ich vermag in Bells Beitrag nichts Unfaires zu entdecken.
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Er war Einser-Jurist und auch sonst bei mässigem Verstande (Ludwig Thoma).
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16.04.2010 17:59 |
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Bell
Kaiser
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 1.259
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Autsch, was'n hier los? Guck mal, was ich schreibe, dass ich mir die Leseprobe mitgenommen habe, um einen weitergehenden Leseeindruck zu bekommen. Ich habe nur die ersten zwei Seiten angelesen und da kam mir der Stil plump vor - egal, ob Du mir jetzt versicherst, dass alle Eulen in der Leserunde nichts dergleichen empfinden. Ich glaube ja wohl, es hackt. Und wenn ich den Namen Sybille nicht mag, stört es mich eben, wenn ich den so oft lesen muss (sorry, habe NICHT gezählt, wie oft der jetzt vorkam, aber es waren einige Male und das dürfte sich nicht ändern, wenn die Frau die Hauptfigur ist).
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Bell: 16.04.2010 18:06.
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16.04.2010 18:05 |
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Bell
Kaiser
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 1.259
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Jetzt hat bei mir das Laden so lange gedauert, dass Voltaires Beitrag dazwischen"gerutscht" ist - danke für den Beistand.
Bleeding, Dein Beitrag spiegelt genau das wieder, worüber wir alle in dem Thread in "Allerlei Buch" gerade reden.
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16.04.2010 18:09 |
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Gummibärchen
Lebende Forenlegende
Dabei seit: 11.05.2008
Beiträge: 2.990
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Original von Bell
Autsch, was'n hier los? Guck mal, was ich schreibe, dass ich mir die Leseprobe mitgenommen habe, um einen weitergehenden Leseeindruck zu bekommen. Ich habe nur die ersten zwei Seiten angelesen und da kam mir der Stil plump vor - egal, ob Du mir jetzt versicherst, dass alle Eulen in der Leserunde nichts dergleichen empfinden. Ich glaube ja wohl, es hackt. Und wenn ich den Namen Sybille nicht mag, stört es mich eben, wenn ich den so oft lesen muss (sorry, habe NICHT gezählt, wie oft der jetzt vorkam, aber es waren einige Male und das dürfte sich nicht ändern, wenn die Frau die Hauptfigur ist). |
Geh schon mal in Deckung, Bell, falls bleeding das liest 
Sie kämpft hart um die richtige Schreibweise, denn die Figur in diesem Buch heißt "Sibylle", nicht "Sybille"
(Memo an Arno: Das nächste Mal bitte einfach "Uschi" nehmen 
).
@bleeding: Hat sich geklärt, aber Bell hat es wohl gestört, weil sie den Namen nicht mag und nicht, weil ein Name einfach zu oft vorkommt. Ich glaube, 6 mal Uschi wäre besser gewesen als 3 mal Sibylle oder Sybille oder whatever 
@Bell: Kannst du näher beschreiben, was du mit "plump" meinst? Ich fand den Schreibstil nicht plump, aber doch etwas "einfacher" und nicht so toll, wie ich ihn bei den Thrillern englischsprachiger Autoren finde. Ich bin nur nicht sicher, woran das liegt und kann das für mich auch nicht so an etwas festmachen. Gut, du nach 2 Seiten vielleicht auch nicht, aber evtl. hast du ne Idee. Würd mich interessieren.
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Jodi Picoult - Zeit der Gespenster
SUB: 9 + 2(spanisch)
Verrückte Bären & Co KG
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16.04.2010 18:52 |
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Bell
Kaiser
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 1.259
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Hi Gummibärchen,
zum Glück habe ich ja die Leseprobe hier, deshalb kann ich es erklären. Also so richtig aufgestoßen ist mir das kursive, das Sibylles (jetzt ist es richtig geschrieben
) Gedanken wiedergibt. Das klingt FÜR MICH holprig und irgendwie aufgesetzt. Z.B. hier: "Also gut Sibylle, nur keine Panik. Was auch immer passiert ist, du hast es offenbar ohne große Verletzungen überstanden.", oder hier: "Warum bin ich im Krankenhaus? Überwachungsgeräte... Wieso... wie bin ich hierher... -? Und warum? Und... Lukas, was ist mit Lukas? Geht es ihm gut?"
Und dieses kursive zieht sich seitenweise hin - ist ein Stilmittel, das mir, jedenfalls so, wie es hier angewandt wird, nicht gefällt.
Dann waren gleich am Anfang ein paar Formulierungen, die ich unbeholfen fand, z.B. "...sie sog japsend die Luft ein und hatte doch das Gefühl, den Sauerstoff nicht schnell genug in den Brustraum pumpen zu können.", "...und konzentrierte sich ganz auf den stampfenden Rhythmus ihrer Beine."
| Zitat: |
| aber Bell hat es wohl gestört, weil sie den Namen nicht mag und nicht, weil ein Name einfach zu oft vorkommt. Ich glaube, 6 mal Uschi wäre besser gewesen als 3 mal Sibylle oder Sybille oder whatever Grinsen |
Uschi ist jetzt zwar auch kein gutes Beispiel
, aber genau so ist es.
Ganz allgemein nochmal, da Du, Gummibärchen, so nett nachgefragt hast, finde ich es auch okay, etwas genauer zu benennen, was mir nicht gefiel, aber grundsätzlich muss ich doch sagen, dass kein Mensch nachgefragt hätte, wenn ich geschrieben hätte: Der Schreibstil ist so total spannend! Wieso fragt da keiner nach Textstellen? (Aber ach, es ist doch immer dieselbe Diskussion und es wird sich daran wohl nie etwas ändern.) Und auch hätte man meinen harmlosen Beitrag wohl kaum so aufgeregt aufgenommen, hätte er z.B. in einem Thread zu irgendeinem amerikanischen Psychothriller gestanden.
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16.04.2010 20:14 |
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bleeding
Haudegen
Dabei seit: 08.12.2009
Beiträge: 675
Herkunft: Köln
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@Voltaire
Bell kann hier und auch anderswo gern ihre Meinung äußern. Dazu sind die Eulen schließlich da. Mich stört es auch überhaupt nicht, wenn sie den Schreibstil nicht mag und den als 'plump' empfindet. Allerdings ist die Art und Weise, wie man das zum Ausdruck bringt, interessant.
Es ging mir nicht nur um das Wort plump, sondern allgemein um die Wortwahl und der Ton, der darin mitschwang. Dieser lies mich nämlich ebenso bissig antworten.
Unfair find ich die Kombination "abgesehen davon", "hart an der Grenze", "andauernd lesen zu müssen" und "plump" in einem einzigen Satz.
@Bell
Ja, eben. Du hast die ersten zwei Seiten angelesen. Deshalb frag ich mich, womit ein Autor so einen Satz (mit dieser Kombination) verdient hat. Du magst den Namen Sibylle nicht? Das ist dein gutes Recht. Aber wie du ja schon festgestellt hast, wird der im Laufe des Buches häufiger genannt.
Und nochmal: Du darfst gerne finden, was du willst. Ich kann ganz sicher mit deiner Meinung leben. Allerdings macht der Ton die Musik.
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"Gebeugt erst zeigt der Bogen seine Kraft."
Franz Grillparzer
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16.04.2010 20:47 |
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bleeding
Haudegen
Dabei seit: 08.12.2009
Beiträge: 675
Herkunft: Köln
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Original von Bell
Ganz allgemein nochmal, da Du, Gummibärchen, so nett nachgefragt hast, finde ich es auch okay, etwas genauer zu benennen, was mir nicht gefiel, aber grundsätzlich muss ich doch sagen, dass kein Mensch nachgefragt hätte, wenn ich geschrieben hätte: Der Schreibstil ist so total spannend! Wieso fragt da keiner nach Textstellen? (Aber ach, es ist doch immer dieselbe Diskussion und es wird sich daran wohl nie etwas ändern.) Und auch hätte man meinen harmlosen Beitrag wohl kaum so aufgeregt aufgenommen, hätte er z.B. in einem Thread zu irgendeinem amerikanischen Psychothriller gestanden. |
Sowohl Kritik als auch Lob sollte doch stets begründet werden, denn sonst wär sie nicht besonders konstruktiv. Ich hatte zB anfangs auch meine Probleme mit den abgehakten Sätzen, die Sibylle nicht zu Ende denkt und bei denen am Satzende ein Spiegelstrich steht. Für mich war das aber eine rein optische Sache und nicht weiter erwähnenswert. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier.
Gummibärchen hat dich gefragt, warum du den Schreibstil plump findest. Sie hat dich nicht gebeten Textstellen rauszusuchen. Aber jetzt weiß auch ich, was du meinst. Mit inneren Monologen oder Gedanken, die kursiv geschrieben werden, haben einige andere ebenfalls so ihre Probleme. Diese Diskussion gab es schon einmal. Wie gesagt, Bell. Das ist auch dein gutes Recht, dies so zu finden und auch zu äußern.
Ich kann dir versichern, dass dein Beitrag mich wohl in jedem anderen Thread gestört hätte. Ob zu dem Buch und zu einem anderen, das ich gelesen habe. Weißt du auch, warum? Weil ich mich in der Leserunde sehr arg beteiligt habe, ich mir sehr viele Gedanken zu dem Buch gemacht habe (wie auch zu den anderen Leserunden, denn das macht ja den Reiz an ihnen aus), ich mich damit also auseinander gesetzt habe und deine Wortwahl einfach unpassend und unfair fand.
Ähnliches hättest du beispielsweise auch bei Richard Laymon im Thread äußern können, da hättest du garantiert eine ähnliche Antwort von mir bekommen. Normalerweise ist immer damit zu rechnen, dass ich auf jeglichen Kommentar reagiere. In dieser Leserunde, wie auch zu der bei Laymon. Gerne darfst du Gummibärchen fragen oder selbst danach suchen.
Nichts desto trotz: Genauso wie ich deine Meinung, solltest du auch meine Meinung akzeptieren.
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Franz Grillparzer
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16.04.2010 21:21 |
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Gummibärchen
Lebende Forenlegende
Dabei seit: 11.05.2008
Beiträge: 2.990
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@Bell: Also, die kursiven Gedankengänge haben mich nicht gestört. Manche Formulierungen vielleicht, nur kann ich bei mir nie ausmachen, ob es an mir (da es eben doch nicht meine Muttersprach ist) oder an dem Schreibstil liegt
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Original von Bell
Ganz allgemein nochmal, da Du, Gummibärchen, so nett nachgefragt hast, finde ich es auch okay, etwas genauer zu benennen, was mir nicht gefiel, aber grundsätzlich muss ich doch sagen, dass kein Mensch nachgefragt hätte, wenn ich geschrieben hätte: Der Schreibstil ist so total spannend! Wieso fragt da keiner nach Textstellen? (Aber ach, es ist doch immer dieselbe Diskussion und es wird sich daran wohl nie etwas ändern.) Und auch hätte man meinen harmlosen Beitrag wohl kaum so aufgeregt aufgenommen, hätte er z.B. in einem Thread zu irgendeinem amerikanischen Psychothriller gestanden. |
Naja, wenn man das Buch selbst spannend fand, dann wird man wohl nicht bei anderen Fragen "Was fandest du spannend?". Man fragt wohl eher nach, wenn man es anders sieht. Hättest du gesagt, du findest das spannend und ich hätte es langweilig gefunden, hätte ich wohl auch gefragt "Was bitte ist daran spannend?". Soll heißen - man fragt eben, wenn man es anders sieht. Das finde ich eigentlich logisch. Und ich muss hier nicht fragen, warum das wer spannend fand oder nicht, weil es ja in einer LR eigentlich genügend erwähnt wird. Mag natürlich ohne LR anders sein.
Nun ja, aber hier sollte es nicht wieder ausarten, ich kann das angesprochene "Problem" schon nachvollziehen.
@bleeding: Tief durchatmen
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Jodi Picoult - Zeit der Gespenster
SUB: 9 + 2(spanisch)
Verrückte Bären & Co KG
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17.04.2010 01:04 |
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dyke
Lebende Forenlegende
Dabei seit: 15.09.2004
Beiträge: 1.947
Herkunft: Eschborn / Hessen
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Ich muss zum Arzt - ich leide wohl wirklich an dem Vandam-Syndrom
Liegt vielleicht auch daran, dass ich diese Jahr schon einige außergewöhnliche Thriller gelesen habe, die einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen haben.
Irgendwie hat sich bei mir nie wirklich ein Spannungsmoment entwickelt.
Das es sich um
| Spoiler |
| Erinnerungsübertragung |
handelt, habe ich schon sehr früh spekuliert und der Verlauf des Romans hat mich immer wieder bestätigt. Die Handlung war mir zu bemüht verwickelt, um mich zu fesseln.
Insgesamt waren mir die Handelnden zu farblos bzw. bei Rosie zu übertrieben bunt.
| Spoiler |
| Die Verwandlung von Christian in Robert ist mir nicht schlüssig, da sich Christian doch die meiste Zeit anders präsentiert als Robert zum Ende dargestellt wird. |
Auch der Sinn des Spiels Guter“ Bulle, „Böser“ Bulle von Grohe und Wittschorek hat sich mir nicht erschlossen.
| Spoiler |
| Die Tiraden von Dr. Haas fand ich zu übertrieben Richtung „fanatischer Wissenschaftler“. In wieweit die Übertragung von Erinnerung Kranken und Leidenden helfen soll, hat sich mir nicht erschlossen, denn dazu werden ja immer „Spender“ benötigt. Und 2 Menschen mit den gleichen Erinnerungen, kann das gut gehen? |
Die einzige interessante Figur war für mich Hans. Leider war sein Part doch sehr überschaubar.
Und der ein oder anderen Logikfehler wurde ja in der Leserunde schon angesprochen. Muss ich nicht ncoh darauf herumhacken.
Den Titel finde ich ebenfalls nicht besonders gut, da der Trakt ja nur am Rande ein Rolle spielt. Britts Vorschlag „Schneerauschen“ hätte mir besser gefallen.
Insgesamt für mich ein durchschnittlicher Thriller, eher Richtung Fast food als Delikatesse, der zwar ein paar unterhaltsame Stunden gewährt, aber nicht groß im Gedächtnis bleiben wird.
Damit hat es der Autor nur auf meine Beobachtungsliste und nicht auf die Autobuy-Liste geschafft.
MAGUS liegt schon hier. Mal sehen wie er sich in den Vatikan-Thrillern behauptet.
Allerdings die Leseprobe von „Das Wesen“ hat mich doch meine Neugier geweckt..
PS.: Liebe Buchspender-Eule, wärst Du nicht so großzügig gewesen, hätte ich mir das Buch bereist Donnerstag vor einer Woche gekauft, denn ich war sehr neugierig. Das es nicht so meines war ist Pech oder Erfahrung
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ebay = buecher4umdyke
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von dyke: 17.04.2010 15:43.
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17.04.2010 14:08 |
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Bouquineur
Zeitloser Forum-Superstar
Dabei seit: 22.10.2006
Beiträge: 5.422
Herkunft: Köln
Themenstarter 
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Dyke, könntest Du die oberen Passagen bitte Spoilern? Du nimmst da Dinge vom Inhalt vorweg, die sich erst im Laufe des Buches bzw. zum Ende hin erschließen.
Danke
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 <-- Wanderbuchforum
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17.04.2010 14:54 |
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Bouquineur
Zeitloser Forum-Superstar
Dabei seit: 22.10.2006
Beiträge: 5.422
Herkunft: Köln
Themenstarter
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Jep, vielen Dank
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<-- Wanderbuchforum
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17.04.2010 15:44 |
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Impressum
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