Beiträge von MelanieM

Sonnenschein12 schrieb:

Aber ich frage mich: der "große Krieg" war 1923 schon 5 Jahre vorbei, wieso konnte ein französischer Armeeangehöriger noch mi seiner Uniform durch Norddeutschland flüchten...

Er wird nicht gerade offen mit dem Zug gefahren sein. Aber es gab damals noch französische Besatzungssoldaten und die waren verhasst ...

Sonnenschein12 schrieb:

Ich werde einen "Fräulein-Wermut-Fan-Club" gründen (wahrscheinlich is es heute richtiger zu sagen: ich gehöre zu Fräulein Wermuts followern), nein, die Frau gefällt mir ausgesprochen gut, jetzt kann sie auch noch reiten und sie "spiegelt" dem Kommissar seine Handlungsweise

In Mohlenberg 3 hat Fräulein Wermut auch wieder einen Auftritt. Das Buch ist gerade im Lektorat.

streifi schrieb:

Ich muss ja sagen, beim Namen Wenzel bin ich ja zusammengezuckt. Das ist mein Mädchenname und mein Papa ist mal gar nicht so wie der Herr Wenzel hier im Buch….

Ist eben ein normaler deutscher Name, der den Menschen geläufig ist, aber nicht ganz so häufig wie Meier oder Müller.

streifi schrieb:

Nur dass sie noch lernen muss, dass es manchmal keine schnellen Antworten und Lösungen gibt. Wenn sie das lernt und etwas aus sich macht könnte sie noch viel mehr für Menschen tun denen das Recht verweigert wird.

Ja, Luise handelt schnell und impulsiv, ohne die Konsequenzen zu berücksichtigen.

streifi schrieb:

Und dann überrascht sie ja auch immer wieder. Auch hier bin ich auf die ganze Geschichte gespannt, einiges haben wir ja schon über sie erfahren. Vermutlich wäre sie früher auch ein schwieriger Fall für eine Gouvernante gewesen, so wie die Kinder, die sie jetzt betreut.

Fräulein Wermuts Geschichte wird sich noch etwas weiter entblättern. Ich spiele ja mit dem Gedanken, der Frau einen ganz eigenen biografischen Roman zu geben. Mal sehen, ob der Verlag das auch so sieht.

Sonnenschein12 schrieb:

Aber damals? Vielleicht könnte sie Rechtsanwältin werden, ich glaube, Frauen waren 1923 schon zum Studium zugelassen...

Friederike hat ja schon 1913 studiert, seit 1907 war das Frauenstudium möglich.

Sonnenschein12 schrieb:

Abschaffung des § 218 - aber hat es nicht gerade fast 50 Jahre gedauert, dass dieser § 219 a (? - dieses "Werbungsverbot" für Abtreibungen) gestrichen wird?

Der §218 ist nicht abgeschafft, Schwangerschaftsabbrüche sind weiterhin strafbar. Es gibt nur Ausnahmen, unter denen Frauen und ausführende Ärzte nicht bestraft werden, die in §218 a StGB dargelegt werden. https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__218a.html

Was blieb für dich denn ungeklärt? Bei der Mohlenberg-Reihe ist es so, dass immer eine Episode über einen überschaubaren Zeitraum erzählt wird. Keine Epen, wie bei meinen anderen Buchreihen, die dann über Jahre andauern

Sonnenschein12 schrieb:

Ja, "mongoloid" habe ich auch noch während meines Studiums als durchaus gebräuchliche Beschreibung in Erinnerung... Downsyndrom oder Trisomie 21 kam erst bedeutend später... Aber wo wir das gerade besprechen: gibt es eigentlich zwischen diesen beiden Begriffen einen Unterschied?

Downsyndrom bezieht sich auf den Ernstbeschreiber des Zustandsbildes (Krankheitsbild will ich nicht schreiben, weil es ja keine Krankheit ist). Sowie Herr Alzheimer die entsprechende Demenz als erster beschrieb. Ich persönlich finde Trisomie 21 besser, weil man dann gleich weiß, was gemeint ist - das sind eben Menschen, die das Chromosom 21 dreifach statt doppelt haben. Und das ist der einzige Unterschied. Problematisch ist allerdings, dass es sich nicht nur auf die geistige Entwicklung auswirkt, sondern dass bei Trisomie 21 auch vermehrt Herzfehler auftreten, die dann leider auch oft eine verminderte Lebenserwartung zur Folge haben. Allgemein haben Menschen mit Trisomie 21 im Vergleich zu Menschen ohne diese "Störung" eine geringere Lebenserwartung, allerdings im Durchschnitt "nur" um ca. 10 Jahre, wenn sie keine schwerwiegende Herzfehlbildung haben.

Findus schrieb:

Was mir noch auffiel, das Downsyndrom oder Trisomie 21 wird noch mit mongoloid beschrieben , der Hydrocephalus als Wasserkopf bezeichnet. Ist das einfach zeitgetreu wiedergegeben? Also klar waren die Bezeichnungen früher so und hier zu der Zeit auch wohl gebräuchlich.

Das ist einfach zeitgetreu wiedergegeben. Downsyndrom oder Trisomie 21 sagte man erst sehr viel später und deshalb verwende ich diese Begriffe dann auch nicht, sondern das, was damals üblich war. "Mongoloid" war noch bis in die 1990er eine teilweise liebevolle Bezeichnung. Ich erinnere mich noch gut daran, wie wir im Medizinstudium im Rahmen eines Kurses auch Wohneinrichtungen für Behinderte besucht haben. Damals änderte sich gerade das Bewohnerbild. Waren bis in die 1980er Jahre überwiegend Menschen mit Trisomie in diesen Einrichtungen, waren es ab den 1990ern überwiegend Menschen, die Geburtsschäden als Frühgeburten oder direkt unter der Geburt davongetragen hatten. Damals erzählte uns der Leiter der Einrichtung, der wirklich ein Herz für seine Bewohner hatte: "Am liebsten sind uns die Mongoloiden, das ist nie ein Problem, die sind freundlich und sozial, die kann man überall integrieren." Würde er das jetzt, 30 Jahre später sagen, würde man ihm sofort unterstellen, er wolle Menschen herabwürdigen - was aber in dem Kontext gar nicht der Fall war.

Interessant war vor dem Hintergrund noch etwas anderes - die Zahl der Menschen mit Trisomie geht zurück - was an pränataler Diagnostik liegt. Die Eltern wollen das "perfekte" Kind, ein Kind mit Down-Syndrom wird in den meisten Fällen abgetrieben. Und dann ist es oft so tragisch, wenn Eltern, die wirklich alles geplant haben, inkl. sämtlicher Früherkennung, weil sie sich Perfektion wünschen, einen beginnenden Abort haben, z.B. im 6. Monat - und dann alles tun, damit das Frühchen durchkommt, aber es blieb in den 1990er Jahren (inzwischen ist es besser geworden), ein erhebliches Risiko, dass diese Ultrafrühchen schwerstbehindert sind und nicht einmal laufen oder sprechen lernen. Es gibt eben keine Sicherheit. Deshalb fangen jetzt auch schon wieder viele werdende Eltern an, auf die Früherkennung zu verzichten, weil sie sich nicht entscheiden wollen, ein Wunschkind nur deshalb abzutreiben, weil es nicht perfekt ist.

beowulf schrieb:

Kommt da noch einTeil drei? Da sind doch noch sehr viele Türen offen Ganz davon an, dass man(n) auch Frau Doktor noch ein neues bisschen Liebe und Glück wünscht. Das Problem ist ja, dass wir wissen, was da bald kommt. Wenn Maurice das Grundschulalter erreicht ist die Zeit so braun wie seine Haut.

Es kommt noch ein Teil 3 und ein Teil 4

Wie gefiel dir denn dieser Teil?

beowulf schrieb:

Na ja, ich kenne aus eigenem Erleben von Mandanten mit Suizidgefährdung in der JVA Zellen die gepolsterte Wände und Boden haben und bis auf eine Matratze kahl sind.

In der JVA mag das so sein. In der Psychiatrie in Hamburg jedenfalls nicht. Und da habe ich wirklich alles gesehen - genau aus den Gründen der Hygiene

hollyhollunder schrieb:

Ich kann mir vorstellen, dass die unbedarfteren Menschen und die, die noch gar nicht mit Menschen aus fremden Kulturen zu tun hatten, sich von sowas tatsächlich beeindrucken lassen. Damals war die Wissenschaft ja noch etwas viel Beeindruckenderes als heutzutage. Da nahm man das schnell mal für bare Münze.

Die Wissenschaft wird auch heute noch für bare Münze genommen. Das Problem ist, dass Wissenschaft etwas Fließendes ist. Was heute richtig erscheint, kann morgen schon falsch sein. Deshalb muss man bestimmte Dinge immer im historischen Kontext sehen und darf sie nicht nach späteren Maßstäben beurteilen. Wir sehen das ja auch heute noch z.B. in Pandemiezeiten.

Zu Beginn der Corona-Pandemie wurde behauptet, Masken sind unnötig. Dann hieß es, sie seien schädlich, wenn man sie falsch verwende. Später hieß es, es sei ein Gebot der Höflichkeit, sie zu tragen und aktuell ist es Pflicht. Eine 180°-Drehung innerhalb nur eines Jahres. Und alles war jeweils "wissenschaftlich" belegt.

beowulf schrieb:

Ich hätte gedacht damals gab es schon Gummizellen

Gummizellen sind etwas, das in Irrenwitzen vorkommt. In Deutschland gab es in der Realität weder Gummizellen noch Zwangsjacken. Da gab (und gibt es) Fixierungsbetten, an denen Randalierer festgeschnallt werden.

Ich sehe schon, ihr zieht die richtigen Schlüsse. Zum Glück ist es ja kein Krimi, sondern ein Sittengemälde der damaligen Zeit

beowulf schrieb:

Aber soo selten waren solche Mischlingskinder um die Zeit nicht. Am bekanntesten dürfte Hans Massaquoi sein.

Ja, es gab welche, aber deutlich weniger als heute. Und gut angesehen waren sie leider nicht.

Zum Thema Rassismus, der durch Wissenschaft untermauert wurde - sodass die Leute damals dachten, das wäre okay, ist dieser Artikel sehr geeignet. https://www.nationalgeographic…stische-berichterstattung

Wie schön, dass ihr schon angefangen habt. Ich habe heute Vormittag gelernt.

Sonnenschein12 schrieb:

Aber ich wollte mich erstmal bei Dir, MelanieM , bedanken, dass Du trotz Prüfungsstress unsere Leserunde "betreust", hoffentlich lenken wir Dich nicht zuuu sehr ab... Wann müssen wir denn die Daumen drücken?

Am 13. April ist Daumendrücken angesagt.

hollyhollunder schrieb:

Wie zu erwarten hatte ich einen wunderbaren Sonntag-Morgen mit dem ersten Abschnitt. Es war eine Freude, wieder auf Gut Mohlenberg zu sein. 3 Jahre sind vergangen. Friederike hat eine kleine Tochter und Wolfgang hat Juliane geheiratet. Es läuft also gut für alle, wenn man mal von der Irren Inlation absieht. 1000 Mark für eine Bahnsteigkarte.

Und das ist erst der Anfang der Hyperinflation - am höchsten war die Entwertung im November. Noch sind wir im Juli. Im November lag der Dollarkurs bei 4,2 Billionen Reichsmark. Ursprünglich in der guten Alten Zeit war 1 Dollar mal 4,20 Reichsmark wert. Daran kann man erkennen, wie sehr die Preise anstiegen.

hollyhollunder schrieb:

Und dann zwei interessante neue Fälle. Luise würde heute in Jeans rumlaufen, wahrscheinlich irgend einer Umweltorganisation beitreten und für Unterdrückte auf die Straße gehen. Ich finde sie ein tolles junges Mädchen und bin gespannt, ob es hier überhaupt ein dunkles Geheimnis gibt oder es einfach so ist, dass Luise ihrer Zeit voraus ist. Aber Friederike wird das mit ihrer klugen Art schon rauskriegen.

Interessante Wahrnehmung von Luise. Ja, da ist was dran

hollyhollunder schrieb:

Bester Neuzugang ist tatsächlich Frau Wermut. Bei dem Namen und dem ekelhaften Geschniefe wollte ich sie erst mal ziemlich schnell an die Wand klatschen. Aber die schlaue Friederike hat auch sie geknackt und tatsächlich ist die Gouvernante eine scharfsichtige, scharfzüngige, kluge Frau, die hier noch sehr hilfreich werden könnte. Ein sehr interessanter Charakter. Auch ihre Vergangenheit als fast-Nonne.

Fräulein Wermut hat sich in den Roman reingemogelt. Ursprünglich war nur geplant, dass Luise von ihrer Gouvernante begleitet wird, die dann aber wieder nach Hannover fährt. Allerdings hat die Figur von Fräulein Wermut dann als Joker beim Schreiben des Romans ein Eigenleben entwickelt. Ich werde dazu später noch mehr erzählen.

beowulf schrieb:

Da wird wohl die falsche Person therapiert. Hier wäre ein Familientherapie angesagt und wenn mich meine Laienkenntnisse nicht täuschen würde sich in einer Familienaufstellung alles um einen leeren Platz in der Mitte drehen, der verstorbene Bruder, zwei Jahre älter als Luise und durchaus noch nicht nachvollziehbar dass er tatsächlich im Krieg geblieben ist.

Stimmt, das spielt eine Rolle. - dann habe ich die Fäden also schon erkennbar gelegt.

beowulf schrieb:

Was ich im Übrigen spannend fand, dass es kein Bild eines Damensattels zu finden gab.

http://www.sattlerei-klose.de/damensattel.php

In zwei Tagen geht es los, ich bin schon gespannt, wie es euch gefällt.

Ich freue mich auch schon auf die nächste Runde und bin gespannt, wie euch Band 2 gefällt.

SamtpfoteXL schrieb:

Es war ein wirklich spannendes Finale, ich hatte eigentlich nicht erwartet, das Buch gestern noch zu beenden, aber ich konnte es dann nicht mehr aus der Hand legen.

Das freut mich sehr.

SamtpfoteXL schrieb:

Mich hat Juliane besonders beeindruckt - sie ist sehr selbstbewusst aufgetreten und hat sich ihrem Bruder und ihrer Vergangenheit gestellt. Dass sie sich auf Gut Mohlenberg so gut eingefunden hat, dass sie dort mitarbeiten kann, finde ich toll. Das ist eine wirklich gute Lösung, denn zu ihrer Familie kann sie wohl nicht mehr zurück.

Juliane wird in den kommenden Bänden weiterhin dabei sein, gemeinsam mit Wolfgang.

SamtpfoteXL schrieb:

Walter / Wolfgang - dem habe ich doch tatsächlich zwischenzeitlich misstraut und habe mir Sorgen gemacht, dass er das Tagebuch nicht zur Polizei bringt, sondern verschwinden lässt. Ich fürchte, ich lese zu viele Krimis.

Das freut mich zu hören, wenn er doch noch zum Nachdenken und Zweifeln anregt

SamtpfoteXL schrieb:

Bernhards Tod hat mich allerdings sehr traurig gestimmt - ich hatte gehofft, im nächsten Band noch mehr von ihm zu lesen. Ob er sich noch weiter entwickelt, und wie er als Vater ist. Ich hoffe, Friederike findet einen Weg, mit dem Verlust zu leben.

Friederike bleibt ja mehr als die Erinnerung von ihm. Im nächsten Band ist ihre Tochter Charlotte dann schon zwei Jahre alt

Sonnenschein12 schrieb:

Da ist Herr Freud sicherlich nicht ganz unschuldig..

In der Tat - der Ödipus-Komplex wurde erfunden, weil man ja irgendwie die schrecklichen Missbrauchserzählungen, denen er ausgesetzt war, bürgerlich-konform umdeuten musste. Von wegen, dass es sich alles nur im Kopf der Damen abgespielt hätte. Das ist im Grunde unter den umgekehrten Vorzeichen wie heute - damals wurden echte Missbrauchserfahrungen nicht ernst genommen, während schlechte Therapeuten heutzutage dazu neigen, in alles einen Missbrauch reinzuinterpretieren und es deshalb umgekehrt heute leider auch immer wieder vorkommt, dass falsche Erinnerungen an einen Missbrauch gesetzt werden, den es nie gegeben hat. Beides ist für die Betroffenen hochproblematisch und passiert immer, wenn die Therapeuten nur ihr Weltbild bestätigt haben wollen, anstatt ergebnisoffen auf ihre Patienten zuzugehen.

Booklooker schrieb:

Aber wenn ein kleines goldgelocktes Mädchen sich so gefreut hätte, wären sie sicher entzückt gewesen.

Vermutlich hätten solche Leute auch dann was zu meckern. Von wegen "Kleine Kinder soll man sehen, aber nicht hören."

SamtpfoteXL schrieb:

Nicht zuletzt haben Vater und Bruder ja einen Ruf zu wahren und werden sich daher auf nichts einlassen. Die Lösung, Juliane als Hysterikerin darzustellen, der man sowieso nichts glauben darf, ist für die beiden schon sehr bequem.

Ich bin davon überzeugt, dass in der Zeit rund 80% der sogenannten "Hysterikerinnen" Opfer von sexuellem Missbrauch in der Familie waren.

Totenleserin schrieb:

Wolfgang / Walter mag ich auch sehr gern, er ist Bernhard gegenüber so loyal gewesen und ich denke, dass er auch Friederike so loyal gegenüber sein wird. Er ist ein echter Freund.

Ja, der ist sehr loyal - und jetzt spoilere ich mal für Band 2 - wobei das kein echter Spoiler ist, weil das schon gleich am Anfang erzählt wird - Wolfgang bleibt auf Gut Mohlenberg und in der Zeit zwischen den beiden Büchern heiratet er Juliane, sodass er mit ihr in Band 2 verheiratet ist

Sonnenschein12 schrieb:

Hier in Hamburg gibt (oder gab es, ich war schon lange nicht mehr dort) es ein Café in einer Kultureinrichtung, in der fast ausschließlich Menschen mit Down Syndrom arbeiteten, für Bestellung / Bezahlung brauchte es manchmal wirklich lange, aber haben wir gern gemacht, ich fand die Freude immer so ansteckend...

In Hamburg gibt es auch auf dem Alsterdorfer Markt ganz viele inklusive Läden und Werkstätten, wo menschen mit Handicap aller Art tätig sind - von der Schusterei über ein Buchantiquariat bis hin zum Kaufhaus oder Bäcker - und auch Kunsthandwerk. Das ist richtig toll gemacht.

Sonnenschein12 schrieb:

Es gibt doch so einen ganz berühmten Spruch, ich bekomme ihn immer nicht richtig zusammen (und habe auch keine Ahnung, von wem er ist): Die Freiheit des Einen hört immer dort auf, wo die Freiheit des Anderen anfängt - oder so ähnlich... Ich finde, dies gilt für Menschen mit Behinderungen genau wie für andere Menschen auch!

Genau - und das ist etwas, das man von jedem Menschen verlangen muss, weil das die Menschlichkeit ausmacht. Natürlich gibt es auch Leute, die das nicht können, aber die sind dann leider auch nicht in der Lage, unbeaufsichtigt unter Menschen zu gehen. Ein Beispiel im Buch war dafür Breuer mit seinem schwerwiegenden Frontalhirnsyndrom, bei dem er ständig zu Belästigungen neigte, aber verbal nicht erreichbar war, weil das Gehirn geschädigt war.

Findus schrieb:

Ich möchte mich einmal ganz herzlich bei MelanieM bedanken. Ich lerne durch die vielen Erklärungen und Beispiele so viel. So eine angeregte und erhellende Leserunde gibt es selten.

Vielen Dank, mir hat die Leserunde mit euch auch sehr viel Spaß gemacht. Sind eigentlich schon alle durch?

Ellemir schrieb:

Sie waren ein wenig aufgeregt, weil sie jeder eine Kugel Eis nach eigener Wahl bestellen durften - und das war nicht ganz leise und unauffällig. Aber die meisten anderen Gäste haben eher gelächelt, weil die Szene eigentlich sehr viel Lebensfreude ausstrahlte. Nur der eine Tisch hat sich beschwert (und das in meinen Augen widerlichste Zitat über ein Mädchen mit Down Syndrom fiel auch: "So ein Kind muss man doch heute nicht mehr bekommen")

Ja, das habe ich mir auch schon gedacht, dass das so war. Und das ist unverschämt. Weil diese Menschen in dem Moment ja wirklich niemandem etwas tun, sondern sich einfach nur freuen. Und da kann man sich dann auch ruhig mal mitfreuen oder sich - wenn man anders gestrickt ist - freuen, dass man selbst nicht diese Einschränkungen hat, aber den Mund halten.

Ellemir schrieb:

Wundert mich nicht wirklich - ich habe mal live erleben dürfen, wie eine Gruppe älterer "Damen" die Kellnerin in einem Eiscafe fragte, ob sie nicht etwas gegen eine Gruppe aus der lokalen Werkstatt für Menschen mit Behinderung tun könnte. Bei dem Anblick könnten sie ja ihr Eis gar nicht genießen. Es passiert mir eigentlich selten, aber da bin ich ausfallend geworden.

Alles, was von der Norm abweicht, wird von vielen Menschen immer noch kritisch beäugt oder z.T. als Belästigung erlebt. Man muss aber auch deutlich unterscheiden zwischen dem, was den äußeren Anblick angeht und dem, was tatsächlich eine Belästigung wäre.

Wenn jemand einfach nur anders aussieht, meinetwegen vielleicht auch lauter redet, weil er nicht gut hören kann, dann ist das okay und muss überall akzeptiert werden.

Wenn eine Gruppe von Menschen sich allerdings nicht an die Spielregeln hält und Leute belästigt, also direkt auf Leute hinzukommt und sie umarmen will etc. - dann müssen Grenzen gesetzt werden, denn dieses Verhalten würde man auch von sogenannten "Normalen" nicht akzeptieren. Als ich Kind war, hatten wir im Schwimmbad immer zeitgleich Schwimmunterricht mit einer Gruppe von Down-Syndrom-Kindern. Anfangs gab das große Probleme, weil die übergriffig wurden. Die haben uns angetatscht und belästigt. Sie meinten das natürlich nicht böse, aber es hat uns gestört. Die Lehrerin wollte, dass wir die Behinderten akzeptieren, aber für uns war wichtig, dass sie auch unser Bedürfnis akzeptieren, dass wir nicht ständig angetatscht werden wollen. Erst als die ersten von uns sich weigerten, ins Wasser zu gehen, wenn die Down-Kinder mit ihrem Gegrabsche da waren, wurde den Lehrern bewusst, dass Toleranz und Akzeptanz zweischneidig sind. Und es war durchaus möglich, den Kindern mit Down-Syndrom zu sagen, dass sie bitte nicht ungefragt alle Leute anfassen mögen. Aber es hatte ihnen vorher nie jemand gesagt, vermutlich, weil man dachte, alle anderen müssten lernen, das hinzunehmen.

Das war in den 1970er Jahren - also zu einer Zeit, als erste ungeschickte Versuche der Inklusion unternommen wurden. Nur war das auch keine Begegnung auf Augenhöhe, sondern eher geeignet, Vorurteile zu verstärken, weil man die Kinder mit Down-Syndrom zunächst nicht mit normalen Grenzen konfrontierte, die sie aber durchaus einhalten konnten, wenn man es ihnen erklärte. Dauerte etwas, später ging das aber und das belästigend erlebte Verhalten kam kaum noch vor.

Inklusion bedeutet letztlich, dass sich jeder in dem Maß, wie er dazu in der Lage ist, in eine Gruppe eingliedern muss - und das Maß, was er trotz Bemühen nicht aufbringen kann, von den anderen toleriert wird, weil sie seine Bemühungen für den Rest anerkennen.

Durch das Fördern und gleichzeitige Fordern wachsen Menschen auch. Das habe ich im Buch ja auch am Beispiel von Bernhard zeigen wollen. In dem Moment, wo Friederike ihn wieder als richtigen Mann wahrnimmt, wächst er auch über sich hinaus, wird auch wieder zu einem Erwachsenen. Menschen werden oft das, was andere in ihnen sehen. Und deshalb ist es wichtig, auch zu formulieren, was man sich wünscht.