Beiträge von Heike

Bei uns definitiv FSK 18

Moin Moin,

heiße Diskussion

Ich komme lieber zum eigentlichen Thema - dem Film
Vorausschickend sollte ich sagen,dass ich in der Vorpremiere war, die hier bei uns in Marburg auf Englisch lief - was ich erst an der Kinokasse erfuhr. Ich ging davon aus, dass ich Amerikaner, die Comicslang brabbeln, eh nicht verstehe, und damit habe ich dann auch abgefunden und konnte den Rest (und die Teile, die ich verstand) ganz auf mich wirken lassen (bin übrigens trotz nachtschlafender Zeit nicht eingepennt). Ebenfalls vorwegschicken muss ich, dass ich die Comics nicht kenne, Comics allgemein aber mag und mit dem Stil vertraut bin.

Ja, was soll man sagen. SinCity ist eine Gewaltorgie, keine Frage. Die FSK 18 ist absolut notwendig, das Blut spritzt, die Organe fliegen, und überhaupt ist diese Stadt nur von Psychopathen bewohnt. Aber seltsamer Weise machte mir das wenig aus (mir, die ich vor Kill Bill gekniffen haben, nachdem ich (als Kinomitarbeiterin) bei Kontrollgängen einige Szenen gesehen hatte). Durch die Technik, die Bilder soweit zu entfremden, dass sie wie Comicstrips wirken, waren Blut, Gedärme etc. irgendwie irreal, wie im Comic eben.
Was die Art des Films angeht - ich empfand SinCity als eine ausgesprochen gut gelungene Comicadaption (der Film soll sich ja Szene für Szene samt Dialogen an dem Comic entlang hangeln). Ich habe noch nie einen Film erlebt, bei dem ich das Gefühl hatte, den typischen Comicstil so gekonnt auf die Leinwand projeziert zu sehen, so dass ich Szene für Szene das Comic deutlich vor Augen hatte. Damit ist SinCity kein "Film" im gängigen Sinne ( magali), sondern ein Comicstrip, dem man das Laufen begebracht hat - und gerade das ist für mich das Faszinierende und das Besondere an diesem Film.
Und zum Inhalt - es ist in gewisser Weise ein "Episodenfilm" (zumindest habe ich das so verstanden), einzelne Geschichten aus SinCity, die dann wieder über einzelne Fäden miteinander verwoben waren. (Gemeinsam ist allen Geschichten, dass die Liebe zu einer Frau der Auslöser der ganzen Gewaltorgie ist.) Dass sie teilweise zeitlich versetzt spielten, verkompliziert die Sache ein wenig, aber machte die Story für mich wieder interessanter. Nochmal zum Thema Gewalt - ähnlich wie bei Pulp Fiction sollte man auch SinCity m.E. mit einer gewissen Ironie betrachten - gerade Charaktere wie Marv sind so überzeichnet, dass man m.E. zu kurz denkt, wenn man sie in all ihrer "Herrlichkeit" ernst nimmt.

Fazit: eine düstere, sehr brutale Comicadaption, die in puncto Orientierung an der Vorlage weit über alles hinausgeht, was man bisher aus dem Kino kennt - und gerade hier liegen ihre Stärken.

Ein Wort noch zu "Massengeschmack" und SinCity (jetzt gebe ich doch noch meinen Senf zur Diskussion ab Ich habe ja lange genug im Kino gejobbt, um VIELE Filme zu kennen, und dabei habe ich ein ums andere Mal den Kopf geschüttelt, was für ein Mist mit viel Geld und großen Namen verfilmt wird. Und andererseits gab es wieder Filme, die ich ungemein gut fand, und die überhaupt nicht liefen, weil kein Schwein sei sehen wollte. Geschmack ist bekanntlich nicht normiert, so dass es unglaublich viele Nischen gibt, die vom Filmgeschäft bedient werden - und nur die wenigsten Filme treffen einen breiten Geschmack und werden zu Kassenschlagern. SinCity ist m.E. ein Film, der eher eine Nische trifft - vor allem Comicfans, von denen es gar nicht so wenige gibt, und die wären bitter enttäuscht, wenn der heißgeliebte Stoff zugunsten einer massentauglichen Vermarktung entschärft und zensiert worden wäre. Von da her finde ich es mutig und nachahmungswert, dass es Produzent und Regisseur gewagt haben, sich so streng an die Vorlage zu halten und einen "Comic auf der Leinwand" zu produzieren, anstatt den 20sten Action-Gewalt-sonstwas-Film. (Ein Kassenschlager kann er schon allein mit der FSK18 nicht werden.)

So, das war eine lange Rezi :-], jetzt reicht es auch, und ich überlasse diesen Thread wieder der Diskussion.

Viele Grüße
Heike

Hiho,

So, ich war gerade drin. Und habe mich tierisch gelangweilt :-(. Die Art des Humors lag mir überhaupt nicht und hat mich eher zu einem genervten Augenrollen veranlasst als zu herzhaftem Lachen (dafür lachten genug andere Leute im Kino). Slapstick und Schenkelklopfer sind einfach nicht mein Ding, so dass für mich das einzige Highlight die Pinguine waren, die ohne "furchtbar komische Sprüche" und "peinliche Patzer" auskamen, sondern mit gut gesetzten Kommentaren wirkten.
Fazit: Kein Film für mich :-(, kommt an Shrek nicht entfernt heran, und Ice Age spielt auch in einer anderen Liga (wobei mir dabei das Faultier so gewaltig auf den Geist ging, dass es mir den Film vergällt hat. Manni, der Säbelzahntiger und den Nager waren hingegen klasse).

Viele Grüße
Heike

Hiho,

das ist wieder eine Kritik in dem Stil "ein Protagonist sei hilfreich und gut, damit man sich mit ihm identifizieren kann" und außerdem "sei dem Leser bitte stets erklärt, warum wer was macht, und das bitte ausführlich, damit auch der dümmste Leser nichts verpasst". Es gibt da in der Al'Anfa-Spielhilfe (Das Schwarze Auge, Fantasy-Rollenspiele) eine Beschreibung der dortigen Theaterform, ein Typentheater, bei dem ein etwas dumber Sklave namens Bombo (oder so) eine wichtige Rolle einnimmt: Da er nie versteht, was gerade geschieht, wird ihm alles erklärt, damit auch das unaufmerksame Publikum nichts verpasst. Daran erinnert mich diese Form der Kritik, die in der Rezension geübt wird.

Ich persönlich lese lieber Bücher ohne einen Bombo, weil ich mich nicht gerne von einem Autoren bevormunden lasse, wie ich etwas zu verstehen habe, aber der Rezensent scheint ihn nötig zu haben.

Und Protagonisten, mit denen man sich identifizieren muss - ich stehe immer schon auf dem Standpunkt, dass ein interessanter Protagonist mit Ecken und Kanten sehr viel netter zu lesen ist als ein Mister Perfekt (ein Grund, weshalb ich in vielen Büchern und Filmen eher den Bösewicht bevorzuge )

Viele Grüße
Heike

Hiho,

ich war gestern abend drin - und war ziemlich begeistert.
Der Film ist gut erzählt, er ist spannend, actionreich, ohne platt zu werden (zumindest, solange man eine Comic-Verfilmung erwartet und keinen tiefgründenden Film), witzig (einige Dialoge sind wirklich klasse, ein schöner ironisch-beißender Humor) und - das ist für mich das Wichtigste bei einem Film - ich habe mich keine Sekunde gelangweilt, bzw. auf die Uhr geschaut.

M.E. der bislang beste aller Batman-Filme. Ein Kinobesuch lohnt sich auf jeden Fall.

(eine ausführlichere Kritik, wenn ich mehr Zeit habe :-])

Viele Grüße
Heike

Zitat

Original von Historikus

Hast du jemals von Arbeitslosen Geisteswissenschafter gehört? Man hört von arbeitslosen Juristen, BWLern, Informatikern, einfach, weil das eine Berufsbildung war, die Hunderttaussend andere schon machen, und die Beamtenbereiche ständig gekürzt werden.

Geisteswissenschafter können hingegen überall arbeiten: Medien, Kulturarbeit, Tourismus, in die Wirtschaft einsteigen (sind sehr beliebt, weil sie nicht so herzlose Managertypen sind wie so manch BWL-Student), Verlagsarbeit, Museen, Lektor, unzählbare Gebiete.

Hiho,

ja, ich habe von arbeitslosen Geisteswissenschaftlern gehört. Und zwar nicht zu knapp. Von Leuten, die ihren Magister mit 1 abgeschlossen haben und sich danach über Jahre mit Gelegenheitsjobs, Zeitarbeit oder unterbezahlten Verkäufertätigkeiten über Wasser gehalten haben. Auch gute Bekannte und Freunde. Es gibt einfach sehr, sehr viele gute Studienabschlüsse in den Geisteswissenschaften, so dass man sich auf jeden Fall bemühen sollte, Zusatzqualifikationen zu erwerben. Eine Freundin von mir hat seit der Schulzeit immer wieder in Verlagen etc. Praktika gemacht, jede Semesterferien, war im Ausland und hatte am Ende nach dem Uniabschluss einige Angebote, aber sie hatte eben so viele Zusatzqualifikationen zu bieten, dass sie aus der Masse der Bewerber herausragte. Allerdings war das zu einer Zeit, in der man sich um ein Semester mehr oder weniger keine Gedanken machen musste. Mit den Studiengebühren wird es schwieriger, Hausarbeiten, Ausland, Eigenstudium (über die Curricula-Veranstaltungen hinaus) UND Praktika unterzubringen, so dass ich denke, dass der Zeitdruck viele davon abhalten wird, ihren Horizont zu erweitern - eine fatale Entwicklung m.E., weil dadurch der Einheitsbreit nur noch undurchschaubarer und die Möglichkeit zur eigenen Profilbildung erschwert wird.

Was die Wahl der Studienfächer angeht, so kann ich dir nur ans Herz legen, das zu tun, was du selbst willst. Niemand weiß, wie es in 6 Jahren aussieht, und wenn du von deinen Fächern begeistert bist, wird es dir auch leicht fallen, den Blick über den Tellerrand des Grundcurriculums zu werfen.
Ich selbst habe mit Medizin begonnen, weil ich a) ein sehr gutes Abi hatte, aus dem ich was machen wollte, b) beim Medizinertest (den es damals noch gab) sehr gut abgeschnitten hatte und c) aus einer Medizinerfamilie stamme, was doch sehr prägend ist. Nach zwei Semestern stellte ich jedoch fest, dass mir Medizin überhaupt keinen Spaß macht, und ich habe das studiert, was ich eigentlich immer schon machen wollte - Geschichte und Latein Natürlich habe ich mir anhören müssen, was ich damit denn machen wolle, wobei der Frage immer ein ehrfürchtiges Raunen vorausging (in Bezug auf Latein :lache).
Ich habe allerdings den sicheren Weg gewählt und auf Lehramt studiert - hier in MR besteht in Geschichte und Latein kein großer Unterschied zwischen einem Magister- und Staatsexamensstudiengang, bis auf Fachdidaktik und Pädagogik, so dass ich wissenschaftlich arbeiten konnte und bis vor 2 Jahren noch davon ausging, niemals ins Lehramt gehen zu wollen. Die Entwicklung an den Universitäten und die Perspektive, eines Tages mal Familie haben zu wollen, haben mich dann doch eines Besseren belehrt, so dass ich nun im Referendariat stehe - und sehr zufrieden bin.
Letztendlich habe ich auch mit meiner Fächerwahl eine richtige Wahl getroffen, denn Lateinlehrer werden händeringend gesucht :-), so dass mir jetzt, nachdem ich endlich fertig bin (immerhin galt ich als "fauler Langzeitstudent", der mitten im Examen zur Kasse gebeten werden sollte, nachdem sich die Semester durch den Studienwechsel, Auslandsjahr, Fachschafts- und Fachbereichgremienarbeit, Graecum, regelmäßige Ausflüge in die Archäologie, um den Horizont zu erweitern, Arbeit als studentische Hilfskraft, Forschungskolloquien, Sprachkurse, Bücherschreiben etc. pp. summiert hatten), beste Chancen habe, nach dem Referendariat eine Stelle zu finden

Lange Rede, kurzer Sinn :grin, ich kann dir nur raten, studiere, was dir liegt, egal, was die Leute sagen, aber sieh zu, dass du dir Zusatzqualifikationen erwirbst. Und - wenn es möglich ist und keine zu großen Differenzen zum Magisterstudiengang bestehen - schau mal, ob nicht ein Staatsexamenstudiengang sinnvoll ist. Man kann damit auch promovieren (mache ich auch nebenbei), und man kann immer noch umsatteln in Richtung Schule etc.

Viele Grüße
Heike

Und man muss bedenken, dass Kinder ab 6 Jahren in Begleitung ihrer Eltern sich diesen Film ansehen dürfen.

Es ist schon paradox - mit 5 1/2 dürfen die Kleinen nicht in Spongebob Schwammkopf (FSK 6), aber wenn sie ein halbes Jahr älter sind, darf Papi sie in Königreich der Himmel, Troia oder Alexander mitnehmen (FSK12, d.h. in Begleitung eines Erziehungsberechtigen frei ab 6).
Oder Herr der Ringe. Ich erinnere mich an viele Diskussionen mit Eltern, die ihre 6jährigen in HdR3 mitnahmen, Kinder, die Sitzerhöhungen brauchen, weil sie sonst nicht über die Sitze schauen.

Viele Grüße
Heike

Zitat

Original von Ako

Das liegt wohl an den Filmstudios. Lange Filme haben es nun mal etwas schwerer im Kino, glauben zumindest die Studiobosse.

btw. hier noch die Quelle: areadvd

Ich weiß, ich weiß Habe lange genug im Kino gearbeitet, um zu wissen, wie das läuft. Aber nicht lange genug, um es gutzuheißen

Viele Grüße
Heike

Zitat

Original von Ako
PS: Scott hat verkündet, dass die DVD-Version noch mal 75 Minuten länger sein soll.

Ich finde eher, DAS hört sich vielversprechend an. Warum müssen Kinoversionen eigentlich immer solange zusammengestrichen werden, bis sie nur noch ein Gerippe sind, und die DVD (die ich mir auf meinem alten Minifernseher anschauen kann), bringt dann die richtige Story. Grmpf.

Viele Grüße
Heike

Hiho,

ich bin auch gerne mit dabei

Viele Grüße
Heike

hiho,

so, ich war gestern nacht drin.
Bin im Moment noch etwas zwiegespalten und werde mir den Film sicher noch ein- oder zweimal anschauen, ehe ich zu einem endgültigen Fazit komme.

Was den historischen Background angeht, wurde hier ja schon genug gesagt. Toll fand ich die Ausstattung, Kostüme und Kulissen. Saladin und Balduin IV waren großartig, und auch sonst gefielen mir die Schaupieler durch die Bank weg gut. Selbst Sybilla (?? wird die so geschrieben ???) hatte Ecken und Kanten und ließ zumindest in Ansätzen die historische Gestalt durchscheinen. An den Kampfszenen hatte ich auch wenig zu mäkeln, nur die Musik war nicht ganz so toll, wie ich es erhofft hatte.

Zum Negativen - auch wenn einige Charakterzüge Balians von Ibelin die Figur interessant hätten machen *können*, blieb er sehr stark ein moderner Mensch in einer historischen Kulisse - so stark, dass es mir im Vergleich zu den anderen Figuren übel aufgestoßen ist. Balian sollte ein einfacher Schmied sein, aber er verfügt über die Kampffertigkeiten eines Edelmanns (und das nach wenigen Übungsschlägen mit seinem Vater) und das Wissen eines Gelehrten (oder eines modernen Menschen des 20. Jahrhunderts), wenn es darum geht, Entfernungsmessungen vorzunehmen, Kriegstaktiken zu planen oder Land fruchtbar zu machen. Er ist mir zu glatt, als dass er für mich als Hauptfigur interessant wäre (wobei Orlando Bloom in diesem Film zugegebenermaßen nicht mehr nach grünen Burschen aussieht).
Ähnlich platt sind die Bösen, die einfach nur widerlich und dumm sind (und natürlich Templer :grin).

Ich werde die nächsten Tage sicher noch mal reingehen (@ Iris :wave) und sehen, wie er mir beim zweiten Mal gefällt.

Insgesamt möchte ich aber festhalten, dass sich ein Besuch durchaus lohnt. Der Film ist nicht schlecht, nur aus der Rolle des Balian hätte man m.E. mehr machen können/ müssen.

Viele Grüße
Heike

PS: @ Grisel, vielen Dank für die Links

Zitat

Original von Grisel
Hi!

Heike : leider geht die Genealogie-Seite zu den Kreuzfahrerfamilien nicht. Hoffe, sie ist nicht offline.

Die kenne ich gar nicht. Magst du mir den Link geben? (Vielleicht funktioniert sie ja eines Tages wieder :-))

Zitat

Original von GriselIch lese gerade den Wikipedia-Eintrag zu Balian II von Ibelin, ist auch OK:

http://de.wikipedia.org/wiki/Balian_von_Ibelin

Bis auf das hier:

Seht Ihr, genau sowas ist der Grund, warum ich mich über solche Filme so aufregen kann, lose oder nicht. Ich finde Balians Geburtsjahr jetzt nicht, Tatsache ist aber, daß er etwa alt genug gewesen wäre, der Großvater seines "alter ego" Orlando zu sein.
Ah, "um 1130", also war 1187 schon zwischen 50 und 60.

Abgesehen davon war er eben nicht Sibylles Lover, sondern ihr, hm, Quasi-Stiefvater, da er mit der zweiten Ehefrau ihres Vaters Amaury I, verheiratet war.

Wie gesagt, ich weiß schon, daß Abstriche gemacht werden müssen. Aber warum zum Teufel konnten sie Orlando nicht irgendwie anders nennen und meinetwegen zum Wasauchimmer eines tatsächlichen Balian machen?

Bye,

Grisel

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Ein junger Orlando zieht eben mehr Publikum als ein 50jähriger Wasweißich. Man scheint sich bei den Namen an die historischen Vorgaben halten zu wollen und macht dann Abstriche bei der Vita. Balian von Ibelin ein Schmied ... OK, ist ein bißchen Märchen. Aber vielleicht hätte es wirklich gereicht, Orlando im Gefolge des Balian von Ibelin laufen lassen. Andererseits - Helden sollen ja handeln ... Schwierige Sache. Ein Grund, weshalb ich bei diesem Romanprojekt einen fiktiven Charakter im Auge plane.

Die Bilder, die ich bislang gesehen habe, gefallen mir jedenfalls durch die Bank weg gut.

Viele Grüße
Heike

Zitat

Original von bogart
falle ist auch das falsche wort!

sag mal, was kann man denn dazu lesen, wenn man sich ein wenig über die hintergründe informieren will?

bo

Für Überblicke empfehle ich eigentlich immer gerne die kleinen Bände aus der Beck Wissen-Reihe. Die sind billig und informieren ganz gut. Es gibt einen Band über die Kreuzzüge, allerdings habe ich den nicht und weiß daher nicht, wie ausführlich der die fragliche Zeit behandelt. Ich selbst lese gerade in Runciman, Geschichte der Kreuzzüge die wesentlichen Fakten nach, aber das ist so ausführlich, dass ich es nicht zur Anschaffung "zwischendurch" empfehlen würde.
Sonst vielleicht Wiki? Ich habe da einen Artikel zu Balian von Ibelin rausgezogen, als Kurzinfo für interessierte Freunde, sozusagen.

Aber vielleicht weiß Grisel mehr

Viele Grüße
Heike

Hiho,

ich freue mich jedenfalls riesig auf den Film (morgen abend, 23.00 Uhr Vorpremiere).

Was die historischen Fakten angeht - nun, ich bin da auch ein wenig eingearbeitet (Examensprüfung über Byzanz und die Kreuzzüge und Romanprojekt in dem Bereich), aber wenn die Geschichte einigermaßen gut erzählt ist, die Bilder und der Soundtrack toll sind, dann kann ich über vieles hinwegsehen. Ich will gut unterhalten werden, das Wow-Gefühl bei monumentalen Szenen haben und morgen nacht zufrieden aus dem Kino kommen, weil ich eine nette Geschichte vorgesetzt bekommen habe. (Außerdem erinnert mich der hauptcharakter stark an einen Rollenspielcharakter von mir, den ich gerade mit sehr viel Begeisterung spiele :lache)

Und dass Böse in Filmen meistens häßlich sind und die Guten meistens hübsch und jung, kommt hier ja auch nicht zum ersten Mal vor

Viele Grüße
Heike

PS: Ich hätte auch Troja vieles verziehen, wenn der Film gut erzählt gewesen wäre ... Aber der hat so viel verschenkt

Hiho,

ich fühle mich beim Historischen Roman und bei der Fantasy wohl und werde zunächst einmal dabei bleiben. Es liegt mir einfach.

Viele Grüße
Heike

Hallo,

ich weiß auch noch nicht, was Anfang Oktober geplant ist, aber wenn nichts dazwischen kommt, bin ich gerne dabei (Frankfurt ist ja auch nicht sooo weit weg :grin). Termin ist für mich im Moment noch egal, aber es wäre toll, wenn das endgültige Datum nicht zu spät festgelegt wird, damit man einen Termin hat, den man dann mit Zähnen und Klauen verteidigen kann

Viele Grüße
Heike

Zitat

Original von GastRedner

right ! Seit 16 Jahren

ich bin seit 1985 dabei

Zitat

Original von Iris

Gehauen hab ich dich aber noch nie!

Nein, du drohst nur mit der Axt, die Udo beim OBI kaufen soll

irgendwie scheinst du dir in diesem Thread gerade zwei Feinde zu machen ... ...
DSA-Fans gibt's anscheinend überall

Viele Grüße
Heike

PS: Ich sitze schon wieder am PC und schreibe ganz brav

Zitat

Original von Iris

Und du weißt ja, was dir blüht, wenn du wieder mit dem DSA-Krempel anfängst!

Du erinnerst mich oft genug daran

Viele Grüße
heike

Zitat

Original von GastRedner
@ Heike

Hast Du für DSA bis jetzt nur Romane geschrieben oder auch Regionalbände, Abenteuer etc. ?

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Auch Regionalbände und Abenteuer:

Handelsfürsten& Wüstenkrieger (Myranor, vor allem Eshbathmar und einiges weitere)
In den Dschungeln Meridianas (zusammen mit Anja Jäcke und Alex Wichert habe ich Al'Anfa geschrieben, außerdem "Leben in den Städte des Südens" (oder so), Charypso, Port Corrad und etwa zwei Dutzend Personen und Mysterien (daraus ist "Rabengeflüster" hervorgegangen)

Abenteuer:

"Golgaris Ruf" in "Leicht verdientes Gold"
"Tod eines Drepaniers" in "Im Namen des Thearchen"
"Das Erbe des Magiers" und "Der Widerspenstigen Rettung" in "Questadores

Und eben die Romane
"Spielsteine der Götter"
"Rabengeflüster"

Jetzt sitze ich allerdings an einem Historischen

Viele Grüße
heike