"Die Erbin" - Seiten 483 - Ende

ClaireW schrieb:

Dieses Kapitel, wie die deutsche Wirtschaft schon bewusst vor Kriegsende an einer Legende gearbeitet hat, um später jede Verantwortung von sich zu weisen, fand ich besonders schlimm. Das Nürnberger Büro zum Beispiel hat es wirklich gegeben.

Was ich immer noch nicht verstehe, warum die Menschen alle geschwiegen haben. Es gab doch so viele Menschen in der Nachbarschaft, die müssen das doch alles gesehen haben und gewusst haben. Also über die Verhältnisse bescheid gewusst haben. Ich denke, die Besatzer wollten auch oft gar nicht genauer nachforschen. Sie wollten, dass Deutschland wieder auf die Füße kam und haben auch mal weggesehen, damit das auch gut anlief. Wenn man all die Täter und MItläufer dingfest gemacht hätte, wäre Deutschland ein anders geworden.

Ich habe gestern den Fim "Nürnberger Prozess" gesehen mit Spencer Tracy. Da ging es zwar um Richter und nicht um Fabrikbesitzer, aber dennoch passte das gut nach diesem Buch.

Ich kann mir vorstellen, dass Cosima sich richtig fremd fühlt in ihrer Familie. Von allen belogen. Wie gut, dass sie in Henry ein Stück weit eine neue Familie gefunden hat. Und wie schön, dass sie mit Elisa und Sohn zusammeng gezogen ist. Das gefällt mir.

Es hat mir so gut gefallen, das Buch. Eines deiner besten liebe Claire. Und so wichtig. Immer noch. Schon wieder.

Und so tolle Figuren. Also nicht nur die guten.

hollyhollunder schrieb:

Ich musste das Buch gestern dann auch fertiglesen, weil es so spannend war.

Dankeschön! Das freut mich! 😊

hollyhollunder schrieb:

Diese Hilflosigkeit von Edmund hat mich sehr berührt.

Ich habe es beim Schreiben auch so empfunden, dass es für Edmund an diesem Punkt deshalb keinen anderen Weg mehr gibt und er keine Sekunde über die Konsequenzen für sich selbst nachdenkt ...

hollyhollunder schrieb:

Das gefällt mir überhaupt, dass die Figuren eine Entwicklung durchmachen im Buch. Und ich ihr auch emotional folgen kann.

Vielen Dank - das war mir auch sehr wichtig. Allerdings muss ich zugeben, dass ich das manchmal auch gar nicht so einfach fand - das habe ich hier, glaube ich, schon mal an einer anderen Stelle in der Runde geschrieben -besonders bei einer so ambivalenten Figur wie Theodor.

hollyhollunder schrieb:

Das hatte ich ja auch gedacht und ja, sie hat ihr Leben einigermaßen gemeistert.

Das stimmt. Am Ende hat Elisa doch ein bisschen Glück durch ihren Sohn gefunden. 😊

hollyhollunder schrieb:

Was ich immer noch nicht verstehe, warum die Menschen alle geschwiegen haben. Es gab doch so viele Menschen in der Nachbarschaft, die müssen das doch alles gesehen haben und gewusst haben. Also über die Verhältnisse bescheid gewusst haben. Ich denke, die Besatzer wollten auch oft gar nicht genauer nachforschen. Sie wollten, dass Deutschland wieder auf die Füße kam und haben auch mal weggesehen, damit das auch gut anlief. Wenn man all die Täter und MItläufer dingfest gemacht hätte, wäre Deutschland ein anders geworden.

Die Frage hat mich auch immer beschäftigt und tut es ehrlich gesagt immer noch. Ich glaube, dass es auch eine Form von kollektivem Verdrängen und "Vergessen wollen" war. Nicht umsonst wurde ja nach dem Krieg einfach nicht über diese Zeit von damals geredet und wenn, wurde es eher gerechtfertigt oder verharmlost. Aber wenn man sich zum Beispiel überlegt, dass es im damaligen "Deutschen Reich" und den besetzten Gebieten fast eintausend KZ-Außenlager (!) gab, die sehr oft in unmittelbarer Nähe von Wohngebieten lagen, dann haben die Menschen selbstverständlich etwas mitbekommen. Ich glaube, was aber auch noch hinzukam, war diese unglaubliche Verrohung damals, vor allem als dann auch der Krieg begann, und die schreckliche Rassenideologie der Nationalsozialisten hat diese Zwangsarbeiter und Zwangsarbeiterinnen ja zudem als angeblich "minderwertig" diffamiert.

Und nach dem Krieg wollten gab es einfach nur eine kurze Zeit, in der die Alliierten wirklich eine echte "Entnazifizierung" betreiben wollte. Dann kam der "Kalte Krieg" und der Kampf gegen den Kommunismus war wichtiger.

ClaireW schrieb:

Und nach dem Krieg wollten gab es einfach nur eine kurze Zeit, in der die Alliierten wirklich eine echte "Entnazifizierung" betreiben wollte. Dann kam der "Kalte Krieg" und der Kampf gegen den Kommunismus war wichtiger.

Das kam gestern in dem Film am Ende gut raus. Dass die USA Angst hatte, wenn Deutschland nicht stark wird, sie gegen die Kommunisten ganz Europa verlieren. Da wurde auch über die Prozesse z.B. gegen IG Metall gesprochen und die kamen alle mit leichten Strafen durch.

Kollektives Verdrängen, ja. Wie vorher kollektiv mitmachen. Ist das typisch deutsch gewesen? Ich denke nicht. Das ist typisch Mensch. Der Gedanke ist es, der mich derzeit so erschreckt.

ClaireW schrieb:

besonders bei einer so ambivalenten Figur wie Theodor.

Den finde ich aber stark. Kein Mensch, den ich mag, aber der Tod des Bruders macht ihm klar, das er so nicht weitermachen kann. Aber ganz gerade war sein Weg sicher auch nach dem Krieg nicht. Aber das ist ein bisschen auch der Erziehung geschuldet, denke ich. Und der damaligen Zeit.

Oh, ich hab den Beitrag von dir erst jetzt bemerkt ... 😊

hollyhollunder schrieb:

Ich habe gestern den Fim "Nürnberger Prozess" gesehen mit Spencer Tracy.

Den habe ich mal vor ganz langer Zeit gesehen, würde ich mir aber auch gerne noch mal anschauen!

hollyhollunder schrieb:

Ich kann mir vorstellen, dass Cosima sich richtig fremd fühlt in ihrer Familie. Von allen belogen.

Ja, ich glaube, dass dieses Gefühl am schlimmsten ist, dass man sich in Menschen, die man liebt, so getäuscht hat, dass sie einem auf einmal ganz fremd sind. Vielleicht wollten genau aus diesem Grund auch viele einfach nicht wahrhaben, dass ihre Familienmitglieder oder Freunde solche Verbrechen begangen haben?

hollyhollunder schrieb:

Es hat mir so gut gefallen, das Buch. Eines deiner besten liebe Claire. Und so wichtig. Immer noch. Schon wieder.

Und so tolle Figuren. Also nicht nur die guten.

Danke! Wie schön! Das bedeutet mir so viel, liebe hollyholunder!!! 😊 Gerade bei diesem Buch, das auch für mich so intensiv war ...

hollyhollunder schrieb:

Kollektives Verdrängen, ja. Wie vorher kollektiv mitmachen. Ist das typisch deutsch gewesen? Ich denke nicht. Das ist typisch Mensch. Der Gedanke ist es, der mich derzeit so erschreckt.

Nein, das glaube ich auch nicht, dass das typisch deutsch ist ... Sondern oft nur der leichtere Weg!

hollyhollunder schrieb:

Den finde ich aber stark. Kein Mensch, den ich mag, aber der Tod des Bruders macht ihm klar, das er so nicht weitermachen kann. Aber ganz gerade war sein Weg sicher auch nach dem Krieg nicht.

Ja, so habe ich Theodor auch gesehen und das war auch das Herausfordernde an dieser Figur (was aber auch sehr viel Spaß beim Schreiben gemacht hat) - diese vielen Seiten, die er hat und die eben nicht nur schwarz und weiß sind, zu erzählen.

Zwei Tage ist er wohl noch in der Mediathek ansehbar.

Urteil von Nürnberg

LeseBär : Ich schreib das mal hier, denn ich wollte dir gerne noch einmal sagen, wie sehr ich mich gefreut habe, dass du gestern zu der Lesung in Kerpen gekommen bist und wir uns persönlich kennengelernt haben! 😊

Lesebär war gestern noch fleißig und hat uns von der tollen Lesung berichtet:

Claire Winter las am 15.05.2025 in Kerpen-Horrem aus "DIe Erbin"

Gucci : Danke, dass du das hier schreibst, ich wäre von allein nicht auf den Bericht gestoßen! 🙏😊

Nun hat sich bestätigt, dass Frau Brückner Elisa ist, was ich ja schon vermutete. Elisa wollte vermeiden, dass Cosima und Henry aufeinandertreffen. Hat nicht geklappt. Das veranlasst sie aber, zu reden. Nur ein Detail hält sie zurück, dass soll Cosima mit ihrem Onkel klären.

Ich kann verstehen, dass Elisa Angst hatte, ihren Sohn zu verlieren. Was sie erlebt hat, muss sie belasten. Aber sich ausgerechnet bei ihrem Bruder zu öffnen, war etwas naiv. Da hätte sie ahnen können, dass er das für sich nutzen wird. Hat ihn dann aber das Leben gekostet.

Zum Glück wurde bemerkt, welche Gefahr da durch die Schergen von Hagen drohen. Aber dass Hagen nicht aufgibt, was ja wohl auch klar. Wie kaltschnäuzig er da in der Villa auftaucht und immer noch glaubt, er könne alles regeln. Theodor konnte endlich sagen, was er getan hat, und damit hatte er auch nichts mehr zu verlieren – zum Glück für Cosima.

Cosima hat nachdem sie nun die Geschichte der Familie kennt eine neue Aufgabe. Dass ihr Cousin als neues Firmenoberhaupt kein Interesse daran hat, sie zu unterstützen, kann ich ein wenig nachvollziehen, die Ausrede ihrer Cousine eher nicht.

Ein Buch, das nachhallt. Mir hat es sehr gut gefallen, auch wenn mir nicht alle der Personen zusagten. Aber so war nun mal auch die Realität.

Gucci schrieb:

Wichtig ist Theodors Äußerung, man habe ihm keinen Gefalllen getan, als man den Totschlag als Jagdunfall hat aussehen lassen.

So etwas kann man ja nicht einfach beiseiteschieben. Es hat Theodor natürlich ständig belastet. Seine Flucht in den Krieg hat da nicht geholfen. Dass er nun darüber reden konnte, tat ihm auch gut. Er trägt ja auch die Konsequenzen.

streifi schrieb:

Theodor war für mich die vielschichtigste Figur in diesem Buch. Das ist super getroffen.

Das stimmt. Eine Figur, die man oft gerne durchgeschüttelt hätte, die aber auch ihre menschlichen Seiten hat.

Johanna schrieb:

Ich kann mir vorstellen, daß - anch einiger Zeit des Nachdenkens und beseinnens - die beiden sich vielleicht wieder ein wenig näher kommen können.

Das kann ich mir gut vorstellen. Doch was Cosima erfahren hat, ist so schrecklich, dass es bestimmt Zeit braucht, um über all das hinwegzukommen. Aber mit ihrer Tätigkeit ist sie ja auf einem guten Weg.

hollyhollunder schrieb:

Wenn man all die Täter und MItläufer dingfest gemacht hätte, wäre Deutschland ein anders geworden.

Denn dann wäre niemand da gewesen, der den Laden wieder ans Laufen gebracht hätte. Ich muss da immer an Adenauer denken, der das ganz realistisch gesehen hat.

Bevor ich die Rezension schreibe, muss ich das Ganze noch ein wenig verarbeiten.

Vielen Dank für das tolle Buch und die Begleitung bei diese Leserunde.

buchregal123 schrieb:

Nun hat sich bestätigt, dass Frau Brückner Elisa ist, was ich ja schon vermutete.

Da hattest du wirklich einen guten Instinkt! 😊

buchregal123 schrieb:

Ich kann verstehen, dass Elisa Angst hatte, ihren Sohn zu verlieren. Was sie erlebt hat, muss sie belasten. Aber sich ausgerechnet bei ihrem Bruder zu öffnen, war etwas naiv.

Ja, Elisas Angst vor den Liefensteins war übermächtig, nachdem, was sie mit ihnen erlebt hatte. Und du hast recht, es war auf jeden Fall ein verhängnisvoller Fehler von ihr, dass sie sich ihrem Bruder gegenüber geöffnet hat. Aber diese Fehlentscheidung hat sie einfach in einem Moment der Schwäche getroffen, im Angesicht des Kriegs, als sie sich unsicher war, ob Franz und sie überhaupt überleben würden.

buchregal123 schrieb:

Wie kaltschnäuzig er da in der Villa auftaucht und immer noch glaubt, er könne alles regeln. Theodor konnte endlich sagen, was er getan hat, und damit hatte er auch nichts mehr zu verlieren – zum Glück für Cosima.

Ich habe Theodor beim Schreiben immer als einen Mann gesehen, der nicht begreift, dass seine Macht und Zeit vorbei ist. Er glaubt, dass er auch in der jungen BRD weiter die Fäden in der Hand behalten hat und vor allem behalten kann, aber das stimmt längst nicht mehr. Theodor wiederum hätte diesen Schritt, endlich die Wahrheit zu sagen, schon viel früher machen müssen ...

buchregal123 schrieb:

Cosima hat nachdem sie nun die Geschichte der Familie kennt eine neue Aufgabe.

Ja, und damit setzt sie auch das Erbe ihres Vaters fort ...

buchregal123 schrieb:

Ein Buch, das nachhallt. Mir hat es sehr gut gefallen, auch wenn mir nicht alle der Personen zusagten.

Das freut mich sehr! Vielen Dank!! 😊 Mir ging es übrigens beim Schreiben mit den Figuren nicht anders - nicht alle haben mir zugesagt, auch wenn jede von ihnen einen festen Platz in dieser Geschichte hatte.