Ganz sicher! Ich meine, daß es viele gelesen haben.
Das Zitat war aber Deins, nicht meins.
Und fein, daß es Dir gut geht.
Mir auch!
magali
Empörung über Israels tödlichen See-Angriff
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Zitat
Original von Salonlöwin
Im Ergebnis jedenfalls maße ich mir für meine Person nicht an, den Schuldigen in diesem Konflikt ermittelt zu haben.
Edit:Rechtschreibung.
nochmals der hinweis auf die ab montag geplante lesrunde zu
leon uris: exodus
einem buch, das die entstehungsgeschichte dieses konflikts mittels einer spannenden geschichte beleuchtet.
ich habe jetzt das leserundenformular abgesandt.
vielleicht findet sich ja noch der eine oder andere mitleser... -
... weiß nicht, ob EXODUS, außer ein paar mehr Verständnissen, die Lösung bringt.
Ich sehe das grundlegende Problem woanders. Gut, Israel ist uns am nächsten. Aber diesen Zoff zwischen Andersgläubigen habe ich auch in Inodensien und ganz besonders Malaysia erlebt. wo ich Büros hatte.
Da sind es die Buddhisten, Hindus, Chinesen, die die vermeintlich "arme Urbevölkerung" ausbluten lassen.
Ich sage jetzt nicht, dass die Urbevölkerung zu faul sei, sich selbst zu versorgen. Aber sie wird vom vorherrschenden Islam schön dumm gehalten. Ausbildung? Ja gut. Aber beim Dshihad. Kämpfe für Allah. Dann bekommst du was zu Fressen.
Gehe ich in der Geschichte zurück (nagel mich keiner aufs Jahr fest) ist der Islam ein paar Hundert Jahre jünger, als das sog. Christentum. Und das hat in seiner Hochzeit der Kreuzzüge auch nichts anderes getan, als Ungläubige zu erschlagen.
Ich halte es schlicht und einfach für ein Zeitphänomen, das nur durch Bildung ausgeglichen werden kann. Jeder Tote produziert zwei neue Märthyrer.
So wird sich der Kreis ewig weiter drehen. Aber, sollen wir zusehen, oder gibt es für uns eine hilfreiche Lösung? Ich weiß es nicht.
Da bin ich die Schildkröte Nessaja in Tabaluga. Ich weiß nur, dass ich alt bin und du jung...
euer hef
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die exodus-leserunde läuft seit gestern, aber bis jetzt bin ich allein...
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Zitat
Original von krokus
die exodus-leserunde läuft seit gestern, aber bis jetzt bin ich allein...Kein Wunder, so mancher will sich halt nicht von seinen liebgewordenen Vorurteilen trennen.
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vielleicht. vielleicht liegts aber auch an den temperaturen, dem fußball, einer kranken oma oder einem entflogenen papagei.
schaumermal. mehr kann ich eh nicht tun... -
Zitat
Original von krokus
die exodus-leserunde läuft seit gestern, aber bis jetzt bin ich allein...Glaub mir, hätte ich die notwendige Zeit wäre ich mit Begeisterung dabei! Ich habe dieses beeindruckende Buch vor Jahren mit Begeisterung gelesen und auch den recht schwachen Film gesehen.
Leider kann ich im Augenblick die nötige Muße nicht aufbringen - zuviel anderes fordert mich zur Zeit! -
danke für deine freundlichen worte zu dem buch, bodo.
wir stehen ja unter keinem zeitdruck, vielleicht findest du irgendwann gelegenheit zum vorbeischauen!
zu dem dich derzeit fordernden wünsche ich dir viel erfolg...
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Zitat
Original von krokus
vielleicht. vielleicht liegts aber auch an den temperaturen, dem fußball, einer kranken oma oder einem entflogenen papagei.
schaumermal. mehr kann ich eh nicht tun...Obwohl ich keine kranke Oma und auch keinen entflogenen Papagei habe und auch kein Fußballfan bin, schafft mich allerdings die Hitze. Ich muss das Buch leider auf später verschieben.
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Zitat
Original von Voltaire
Kein Wunder, so mancher will sich halt nicht von seinen liebgewordenen Vorurteilen trennen.
armer voltaire! vor allem wird das im zunehmenden alter immer schwieriger, gelle?
bo
ps: nein, ich mache keine smilies!
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ZitatAlles anzeigen
Original von bogart
armer voltaire! vor allem wird das im zunehmenden alter immer schwieriger, gelle?
bo
ps: nein, ich mache keine smilies!
Lieber Bogart, bei diesem Thema kommen wir eh nicht auf einen Nenner. Ansonsten finde ich deine Beiträge durchaus lesenswert - aber bei diesem Thema liegst du halt falsch; finde dich damit ab......
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Lieber Voltaire, das ist ein Irrtum! Ich liege nicht falsch - und Du auch nicht, weil es in solchen Fällen kein schwarz/weiß gibt! Es gibt nur Ignoranz. Auf beiden Seiten...
Bo
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Zitat
Original von Voltaire
.... bei diesem Thema liegst du halt falsch; finde dich damit ab......Für unseren Haus- und Blogjuristen: Gutachten für die Europäische Vereinigung von Juristinnen und Juristen für Demokatie und Menschenrechte in der Welt
bo
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Mmh, hab es eben mal gelesen und finde das Ganze doch sehr parteisch. Sagt doch i Grunde nur wieder aus wie böse Israel ist und Ende. Und woher weiß der guter Prof. em. Dr. Norman Paech (Verfasser) denn als einiziger Bescheid was wirklich auf den Schiffen geschah wo doch so viele Unterschiedliches erzählen?!
Naja. -
Zitat
Original von bogart
Für unseren Haus- und Blogjuristen: Gutachten für die Europäische Vereinigung von Juristinnen und Juristen für Demokatie und Menschenrechte in der Welt
bo
Nicht uninteressant - allerdings wie jedes "Privatgutachten" sehr subjektiv und genaugenommen ohne Aussagekraft. Ich habe es bisher nur überflogen, aber es scheint ein von politischen Interessen geprägtes Gutachten zu sein. Irgendwann wird sicher ein völlig konträres Gutachten auftauchen.
Jede Seite wird natürlich nur Gutachter betrauen, von denen sie sicher ist, dass sie auch das schreiben was man denn hören/lesen will. Gerichtsbeständig wäre dieses Gutachten allerdings so nicht. Es ist eher eine politische Darstellung/Meinungsäußerung als ein - möglichst objektives - Völkerrechtsgutachten.
Edit:
Sehr erhellend übrigens der Wikipedia-Eintrag zum Gutachter Norman Paech -
Ich kann's mir nicht verkneifen. Ihr mögt mir die Einmischung verzeihen...
@ MissKazumi
Norman Paech ist ein prominentes Mitglied der Linkspartei und war an Bord der Mavi Marmara. Dass die Linkspartei ein Antisemitismusproblem hat, dürfte nicht erst seit diesem Artikel in der 'Welt' bekannt sein. Alternativ zu Paechs Darstellung kann man z. B. auf YouTube Videos ansehen, die auf dem Schiff während der Fahrt nach Gaza gemacht wurden.@ bogart
Paechs Gutachten kann man z.B. die Beurteilung von Alan Dershowitz entgegenhalten. Dershowitz' Meinungsäußerungen teile ich nicht grundsätzlich, allerdings halte ich ihn zur Beurteilung der rechtlichen Lage doch für berufener als Paech.Und falls es jemanden interessiert, gibt's hier noch ein Broschüre, die auch die Vorgeschichte beleuchtet.
Dershowitz ist Jude, und die Broschüre wurde von einer jüdischen Gemeinde erstellt, aber es erwartet wohl niemand hier, dass 'Gegendarstellungen', die Israel nicht als 'Das Böse in der Welt' zeigen, von (einer nennenswerten Anzahl) Nichtjuden kommen.
Mit einem 'Shabbat Shalom' verabschiede ich mich erst mal wieder...
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ZitatAlles anzeigen
Original von Voltaire
Nicht uninteressant - allerdings wie jedes "Privatgutachten" sehr subjektiv und genaugenommen ohne Aussagekraft. Ich habe es bisher nur überflogen, aber es scheint ein von politischen Interessen geprägtes Gutachten zu sein. Irgendwann wird sicher ein völlig konträres Gutachten auftauchen.
Jede Seite wird natürlich nur Gutachter betrauen, von denen sie sicher ist, dass sie auch das schreiben was man denn hören/lesen will. Gerichtsbeständig wäre dieses Gutachten allerdings so nicht. Es ist eher eine politische Darstellung/Meinungsäußerung als ein - möglichst objektives - Völkerrechtsgutachten.
Edit:
Sehr erhellend übrigens der Wikipedia-Eintrag zum Gutachter Norman PaechNun ja, erhellend für alle Rechthaber könnte das hier sein:
U.N. Report vom 27.9.10 (PDF, englisch, etwa 1,8 MB)
Wenn ich aus den Schlussfolgerungen zitieren darf:
262. Certain results flow from this conclusion. Principally, the action of the Israel Defense Force in intercepting the Mavi Marmara on the high seas in the circumstances and for the reasons given was clearly unlawful. Specifically, the action cannot be justified in the circumstances even under Article 51 of the Charter of the United Nations.
265. The Mission considers that several violations and offences have been committed. It is not satisfied that, in the time available, it has been able to compile a comprehensive list of all offences. However, there is clear evidence to support prosecutions of the following crimes within the terms of article 147 of the Fourth Geneva Convention:
• Wilful killing;
• Torture or inhuman treatment;
• Wilfully causing great suffering or serious injury to body or health.The Mission also considers that a series of violations of Israel’s obligations under international human rights law have taken place, including:
• Right to life (art. 6, International Covenant on Civil and Political Rights);
• Torture and other cruel, inhuman or degrading treatment or punishment art. 7, International Covenant; Convention against Torture);
• Right to liberty and security of the person and freedom from arbitrary arrest or detention (art. 9, International Covenant);
• Right of detainees to be treated with humanity and respect for the inherent dignity of the human person (art. 10, International Covenant);
• Freedom of expression (art. 19, International Covenant).The right to an effective remedy should be guaranteed to all victims. The mission must not be understood to be saying that this is a comprehensive list by any means.
Eigenartigerweise deckt sich das so ziehmlich mit den Erkenntnissen, die ich so nach meinen Recherchen gewonnen hatte. Aber ich weiß ja, dass man dem Internet nicht so recht trauen kann...wer weiß, ob der Report von der UNO echt ist...
Bo
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Zitat
Original von tonio_treschi
Vielleicht ist aber auch das hier erhellend für so manchen Rechthaber...Es wäre nicht das erste - und sicher nicht das letzte - Mal, dass die UNO in ihren Berichten und Resolutionen einseitig urteilt...
hm, du meinst ernsthaft, dass dieses interview mit einem türkischen journalisten, ausgestrahlt vom israelischen fernsehen, glaubwürdiger - sprich: weniger einseitig - ist als der U.N. report?
ich will ja nicht behaupten, dass die UNO immer objektiv wäre (das ist politik nie), aber vertraue ich einem report dieser instutition mehr als der von dir verlinkten quelle? eine webseite, die über sich schreibt:
Das Intelligence and Terrorism Information Center (ITIC ) (Informationszentrum für Nachrichtenwesen und Terrorismus) wurde 2001 gegründet. Es ist in das Israel Intelligence Heritage & Commemoration Center (IICC) integriert, welches den Angehörigen des israelischen Nachrichtenwesens gewidmet ist und befindet sich in Gelilot in der Nähe von Tel Aviv.
sorry!
bo