achtung weglesen!!!! schmutzig und jugendgefährdend!!!!

    Öhm... :wow


    Also liebe Leute, bin ja nur ungern hier der Moralapostel...vor allem weil ich schon auch auf diese Art Literatur stehe...aber in einem komplett öffentlichen, für jedermann frei zugänglichen Forum? :pille


    Nee, oder? Hallo? Hier treiben sich KINDER rum...und welches Kind läßt sich denn bitteschön von einem "achtung weglesen!!!! schmutzig und jugendgefährdend!!!! " abhalten?
    Ich bin weder prüde noch verklemmt noch sonstwas, im Gegenteil :-]


    Jedem, der solche Texte gerne liest oder selbst schreibt, dem kann ich www.sevac.com empfehlen.


    Aber meiner Meinung nach muß das hier weg...und zwar schnell - oder Dominik baut ein vernünftiges Verifikationssystem ein und es gibt einen geschützen Bereich für sowas. Das wäre dann zwar auch keine unüberwindbare Hürde, aber zumindest sicherer und vor allem wäre dem Gesetz genüge getan. Denn wenn das hier die falsche Person liest, dann fliegt die Kiste unseren Adminas um die Ohren...und das wäre schade um die Eule :-(


    Ich kann nix dafür, aber in diesem unserem Lande herrschen nunmal Gesetze, die Jugendschutz und Pornografie regeln :wave

    Inso... nach meiner Def. ist das keine Pornographie und ich mag mich täuschen, weil das ist nicht wirklich mein Gebiet, aber der Jugendschutz bezieht sich auf Bilder und nicht auf Texte.


    Ich finds gut. :-]

    Zitat

    Original von Babyjane
    Inso... nach meiner Def. ist das keine Pornographie und ich mag mich täuschen, weil das ist nicht wirklich mein Gebiet, aber der Jugendschutz bezieht sich auf Bilder und nicht auf Texte.


    Doch BJ, pornografische Schriften gibts auch...und dieses hier fällt ganz klar und zweifelsfrei unter diese Definition! Wir hatten das Thema vor ewigen Zeiten schonmal hier irgendwo...und die Definition von Pornografie ist eindeutig. Und wenn schon "jugendgefährdend" in Titel steht, ja hallo, dann ist es eindeutig VERBOTEN, jugendlichen diese zugänglich zu machen.
    5 Minuten googeln und du müßtest zugeben, das ich recht habe :knuddel1


    Nicht falsch verstehen...ich bin nur ungern hier der Spielverderber, eben weil ich sowas wirklich gerne lese, aber so gehts nicht. Dann muß es in einen verschlossenen Bereich.


    Zitat


    Ich finds gut. :-]


    Ich ja auch...aber das ändert trotzdem rein gar nichts an der Tatsache!!!

    Inso:
    Ganz ehrlich das beschäftigt mich nicht genug um zu googeln, allerdings sagt mir meine Logik, daß es in jeder Buchhandlung dann einen ab 18 Bereich geben müßte, gibt es aber nicht...
    Hier werden ja auch Bücher zum Thema rezensiert, solche kann man bei Amazon auch ohne Altersscreening bestellen und einsehen... mag sein daß ich einem Irrtum aufsitze....aber ich glaub es eigentlich nicht.


    Also stimmt da irgendwas nicht.... :wow
    Aber wie gesagt, das bleibt den Obereulen überlassen....

    Zitat

    Original von Babyjane
    Inso:
    Ganz ehrlich das beschäftigt mich nicht genug um zu googeln, allerdings sagt mir meine Logik, daß es in jeder Buchhandlung dann einen ab 18 Bereich geben müßte, gibt es aber nicht...
    Hier werden ja auch Bücher zum Thema rezensiert, solche kann man bei Amazon auch ohne Altersscreening bestellen und einsehen... mag sein daß ich einem Irrtum aufsitze....aber ich glaub es eigentlich nicht.


    Also stimmt da irgendwas nicht.... :wow
    Aber wie gesagt, das bleibt den Obereulen überlassen....


    Amazon nimmt minderjährige Kunden auf? :wow


    Der Vergleich hinkt, und gerade Du solltest das wissen! Ein hochgewachsener 15jähriger bekommt an ner Tanke auch ne Pulle Jack Daniel´s...
    Man kann sich aber auch alles schön reden :-(


    Zitat

    Aber wie gesagt, das bleibt den Obereulen überlassen....


    Zumindest da sind wir uns einig *lach* :knuddel1

    lorelay


    mir wäre es lieber, Du würdest pro Beitrag einen eigenen Thread aufmachen.
    Mich nervt diese endlose Scrollerei.
    Abgesehen von mir: wenn später noch Kritiken zu Text 1 dazukommen, wird es unübersichtlich. Die Diskussionen sind hier eigentlich nie zu Ende. Es kann nach Wochen noch was kommen.


    @Inso
    tja, Grenzbereich.
    Hatten wir die Diskussion nicht schon mal?
    Ich erinnere mich da an einen sagenhaften Satz von LadyDuck dazu, finde aber den Fred grad nicht.


    Es ist aber kein Jugendforum.
    Und was hält die davon ab, auf der von Dir angegebenen Site rumzuflippen?

    Ich und meine Öffentlichkeit verstehen uns sehr gut: sie hört nicht, was ich sage und ich sage nicht, was sie hören will.
    K. Kraus

    Zitat

    Original von Insomnia


    Aber meiner Meinung nach muß das hier weg...und zwar schnell - oder Dominik baut ein vernünftiges Verifikationssystem ein und es gibt einen geschützen Bereich für sowas. Das wäre dann zwar auch keine unüberwindbare Hürde, aber zumindest sicherer und vor allem wäre dem Gesetz genüge getan.


    So einfach ist das leider nicht! Dem Gesetz wäre nur dann Genüge getan, wenn der geschützte Bereich auch wirklich geschützt ist. Die einfache Abfrage nach dem Geburtsdatum reicht dazu nicht aus. Selbst die Übersendung der Kopie des Personalausweises wird von einigen Kollegen als nicht ausreichend angesehen.


    Meines Wissens gibt es bisher kaum sichere Zugangssicherungen, aber da kann ich mich auch irren.


    Wichtig ist aber, das im Vorwege geklärt wird, ob es sich hier um einen rein pornographischen Text handelt oder ob es sich um eine literarischen Text handelt, der sich erotischer Momente und Begriffe bedient. Auch hier gehen die Meinungen in der Rechtssprechung sehr weit auseinander. Im Norden Deutschlands sieht man es etwas liberaler als im Süden der Republik.


    Pornographie mag ja im Ansatz sogar noch etwas mit Kunst zu tun haben, die herrschende Rechtssprechung allerdings lehnt diesen Kunstbegriff in der Pornographie schlichtweg ab. Ich glaube auch kaum, das es da zwischenzeitlich sehr große Änderungen gegeben hat. Hab nur leider im Moment keine Möglichkeit auf unsere Gerichtsbibliothek zurückzugreifen, da dort gerade renoviert wird.


    Den vorliegenden Text allerdings sehe ich nicht als Pornographie an, da durchaus auch künstlerisch-literarische Inhalte vorhanden sind. Unabhängig davon, kann man aus rechtlicher Sicht eine Jugendgefährdung allerdings nicht ausschließen.


    Vorschlag von mir:
    Hier wird ein Bereicht eingerichtet, der durch ein Passwort geschützt ist, welches man von der Forumsleitung nur dann erhält, wenn man ihnen seinen vollständigen bürgerlichen Namen nebst Anschrift und Geburtsdatum mitteilt. Das dürfte im Rahmen der Sorgfaltspflicht der Forumsbetreiberinnen nach meinem Dafürhalten ausreichend sein.

    Zitat

    Original von magali
    Es ist aber kein Jugendforum.
    Und was hält die davon ab, auf der von Dir angegebenen Site rumzuflippen?


    Das Altersverifikationssystem! Sicher nicht unfehlbar, aber eben auch nicht problemlos öffentlich für jeden zugänglich wie hier...


    Zitat

    Aufgrund der aktuellen deutschen Rechtsprechung ist der Jugendschutz via Personalausweisnummer nicht (mehr) ausreichend. Wir sind daher gezwungen auf einen AVS-Anbieter (Alters-Verifikations-System) auszuweichen, der eine rechtmäßige Prüfung des Alters gewährleistet. Dies verkompliziert die Anmeldeprozedur, lässt sich aber leider nicht vermeiden.


    So stehts in der Sevac-Anmeldung...und da gehts auch "nur" um Texte............................................

    @Justitia


    Danke...
    Um was anderes gehts mir doch gar nicht! Eben WEIL diese Texte durchaus als problematisch angesehen werden können. In meinem ersten Posting habe ich ja auch definitiv von "den falschen Leuten" gesprochen...und so ein Rechtsstreit hat schon ganz andere, wesentlich größere Seiten im Web einfach mal atomisiert...und es wäre schade um die Eule!

    Vorweg lorelay : Der Text ist sehr dicht, enthält wenig überflüssiges Beiwerk (nur der Einstieg scheint mir etwas bemüht), kommt auch mit dem inneren Wechsel des Stils - den ich überzeugend finde - gut zurecht. Die Story ist an und für sich nicht hyperoriginell, aber gut umgesetzt.


    Zur Diskussion um Pornographie: Wenn unser vermeintlicher Verwaltungsrichter Justizia wieder an die Gerichtsbibliothek kommt, wird er feststellen, daß der vorliegende Text nicht einmal ansatzweise als pornographisch bewertet würde. Er thematisiert zwar Sex, und zwar explizit, hat aber mit Pornographie so viel zu tun wie Fahrradfahren mit Gummibärchenessen, nämlich nix. Die Darstellung sexueller Praktiken in literarischen Schriften, und mit dergleichen haben wir es hier zu tun, ist gang und gäbe, und in der vorliegenden Form schlimmstenfalls erotisch, mitnichten jedoch pornographisch. Man mag sich doch nach dem Gang in die Gerichtsbibliothek mal in eine Buchhandlung begeben. Darstellungen sexueller Praktiken wie im vorliegenden Fall finden sich in so gut wie jedem Werk der aktuellen Weltliteratur. Jüngstes Beispiel: "Landleben" von John Updike. Deutlich expliziter als dieser Text, und mit Sicherheit nicht auf der To-Do-Liste der deutschen Indexer.

    Liebe Eulen,

    wir haben die zweite Geschichte gelöscht, weil sie für unseren Geschmack zu weit ging. Für Geschichten dieser Art gibt es extra Foren, die wir bitten dafür zu benutzen. In unserem Bücherforum möchten wir solche Geschichten nicht haben, da dieses Forum auch für minderjährige frei zugänglich ist.

    Wir bitten unsere Entscheidung zu akzeptieren.

    Liebe Obereulen.


    Das ist eine akzeptable Entscheidung, die sich nicht auf irgendwelche Gesetzesauslegungen zurückzieht, sondern ganz klar die persönlichen Präferenzen und die Rechte als Betreiber zugrunde legt. Davor Respekt!


    Für mich bedeutet das allerdings, daß ich in diesem Forum nichts mehr verloren habe. Alles weitere per PN.

    Zitat

    Original von Tom
    Für mich bedeutet das allerdings, daß ich in diesem Forum nichts mehr verloren habe. Alles weitere per PN.


    Das finde ich sehr schade... :-(

    "Nicht wer Zeit hat, liest Bücher, sondern wer Lust hat, Bücher zu lesen, der liest, ob er viel Zeit hat oder wenig."

    - Ernst Reinhold Hauschka

    Zitat

    Zitat

    Original von Tom
    Für mich bedeutet das allerdings, daß ich in diesem Forum nichts mehr verloren habe. Alles weitere per PN.


    Hallo Tom,
    schade kann ich da nur sagen, aber man kann es auf keinen Fall allen Recht machen und wir handeln so, wie wir es am besten verantworten können.

    Tom, das finde ich auch sehr schade und verstehe es zudem nicht.... :-(


    Aber ich finde die Entscheidung der Obereulen gut!

    Auch aus Steinen,
    die dir in den Weg gelegt werden,
    kannst du etwas Schönes bauen
    Erich Kästner

    Man muss doch nicht wirklich jeden Schmuddelkram online stellen und ich bin dankbar, wenn auch die erste "Geschichte" gelöscht wird. Langweilig! Was hat das in einem Bücherforum zu suchen?
    Natürlich, man möchte objektiv sein, niemanden einschränken, aber ich denke, ein wenig das Niveau zu wahren, schadet nicht.
    Und dabei gehts mir gar nicht um das Thema, welches behandelt wird, sondern um die oberschlechte Ausführung. Einfach lahm. Gibt tausende Foren, in denen man sich so simpel unterhalten lassen kann, da ist es doch nett, wenn dieses hier eine Ausnahme macht, oder nicht?
    Zu schade, wenn manche dadurch das Gefühl bekommen, man beschränke ihre Freiheiten. Es geht sicherlich nicht um Tabuisierung und Verdammung der gesamten Sexualität aus diesem Forum, aber welch Sinn macht denn hier ein solch profanes Gedicht?
    Oder ist mir der literarische Wert dessen entgangen?